?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Что такое блог в ЖЖ?

Я уверен, когда европейцы высадились на берега Америки, они были поражены дикостью местных нравов. Вот эти их размалёванные лица, вырывание сердец и т.п. Но, думаю, индейцы были в неменьшем шоке от дикости набожных конкистадоров и “культуры” прочих пришельцев. Слишком уж разные предустановки - что есть человек, что есть общество, что есть слово и т.д.

Ниже сырые мысли про нормы общения в комментариях, про столкновение дикостей.

Ракурс первый. Автор vs Текст.

Бывает, в ЖЖ автор выдаст какую-нибудь интересную аналитику. Про общество, про науку, про моду или политику, наконец. Специалист он или нет, нам неведомо. Но подумал, сформулировал написал. А в комментариях читаешь: “автор ничего не понимает”, “автор в школе не учился”, “автору бы заткнуться и не позориться”. Я необоснованный переход на личности не поддерживаю и считаю дикостью. Но всегда вспоминаю о вконтакте.

Если я дублирую пост из ЖЖ во вконтакт, то часто бывает так: я пишу свои мысли. Например, отвлечённые размышления о природе совести. И стабильно два-три коммента от знакомых в духе: “неужто совесть замучила?”, “а чего это вдруг о совести задумался?”, “с чего тебя так бомбит, что такую простыню накатал?”. Поэтому я не дублирую посты во вконтакт/fb. Там нужно лавировать между постоянным разруливанием переходов на личности и сохранением полезных контактов. И неприятно и лень.

Хотел бы я сказать, что товарищи лезут не в своё дело и вообще кругом неправы, но не могу. Вконтакте выстроен вокруг личных данных, люди выкладывают туда личную информацию, фотографии, пишут что с ними происходит. Я добавляю в друзья людей, которых знаю лично. И я могу, конечно, написать заметку а-ля лекторий и ожидать что выкрики из зала будут про лекцию а не про лектора, но само пространство личной страницы размечено иначе. Переход на личности невозможен, если сам контекст личный. Об этом не говорят, это нигде не написано, но я вижу что многими подразумевается и допускается общим молчаливым договором.

Если перенести тот же стиль общения в другой контекст, на другую площадку - будут конфликты.

Другой ракурс. Тема банов. Точнее причин бана.

В жж я придерживаюсь авторитарной парадигмы: мой блог - моя территория. В отношении с lj я - арендатор, в отношении с остальными - хозяин дома. Бан - что-то вроде запрета входа, и я имею моральное право ограничить кому-то вход в любой ситуации, руководствуясь любыми правилами. Тут не общественная палата, тут частная территория, моя зона комфорта. С этой позиции бан не должен порождать никаких встречных претензий.

При этом, нередко вижу в ленте, как один юзер пишет цельный пост о том как его низачто/несправедливо/обидно/трусливо/мелочно (нужное подчеркнуть) забанил другой малознакомый юзер. Ну и где-то рядом витает мнение, что банить “если ничего такого не было”, значит расписаться в своей слабости, трусости, дискуссионной импотенции и т.п. То есть, не должно быть такого, даже в собственном блоге: “кого хочу, того и баню”.

И тут я вспоминаю “форумную этику”. Человек создавший пост/тему, по умолчанию, не является хозяином территории. Не нормально находясь на форуме требовать от комментаторов моего топика соблюдения каких-то правил, кроме правил форума, простить их уйти или просить модератора забанить того, кто мне не нравится. Это не слишком нормально даже для форумов, где топикстартер может модерировать свою ветку, потому что исторически модерация на форумах представляется крайней, вынужденной мерой, когда ничто другое не работает. Так размечена форумная территория: создатель контента не является хозяином сопутствующего обсуждения, он такой же участник. Банить человека по личным соображениям (даже имея техническую возможность) - дикость.

При переносе той же этики в жж, я, получается, злоупотребляю техническими правами на бан. Использую средства, предназначенные для соблюдения рамок общественного договора (не спамь, не оскорбляй, не угрожай) в личных целях. Дико, нет?

Ракурс третий. Отношение к вредным, лживым и бесполезным текстам.

Я видел и вы видели много раз. Автор поста и комментатор не знакомы, встретились на виртуальном ристалище впервые. Комментатор не гнушается в средствах, чтобы доказать, что автор неправ. Доказать такими средствами какими может, такими, какими владеет. На всякий, случай дополню: не из доброго отношения автору, типа “открыть глаза хорошему человеку”, а совсем наоборот, с агрессией и напором. Даже если автор действительно неправ, не дикость ли?

А я вспоминаю, как размечена территория ресурсов с автомодерацией. Т.е., где модератором выступает само сообщество комментаторов. Буду говорить про Хабр (IT сообщество), ибо хорошо его знаю, но, думаю, на пикабу тоже самое.

Писать на Хабре это право, которое тяжело приобрести и легко потерять и невозможно забыть. Сообщество, силами участников, ставит публикациям плюсы и минусы, повышает и понижает репутацию авторов и комментаторов и может полностью выпилить неугодного человека с ресурса без привлечения администрации. В результате получается дистиллят из статей и мнений, одобряемых большинством.

К результату можно относиться по разному, но в целом, сообщество “одной правды на всех” хорошо ложится на мышление IT-шника. Я лишь хочу обратить внимание на разметку территории. Автор контента не хозяин маленькой площадки для обсуждений. И даже не первый среди равных. Он мишень, подсудимый. Присудить ему, правда могут и благодарность, но рассчитывать именно на благодарность не стоит. Интересна и роль читателя. Читатель не просто потребитель, на него возложена общественная нагрузка: поднимать в топ годные, полезные публикации и топить вредные, бесполезные. Он - судья демократического суда. В таких реалиях, не выражать свое отношение есть пассивная, неуважительная по отношению к сообществу, позиция. Причем, ставя оценку, можно не бояться быть субъективным. Если что, сообщество, большинством голосов, выправит автору карму.

Что если читатель с такой же гражданской позицией придёт на иной ресурс, без технических возможностей влиять на автора? Он станет влиять внетехническими средствами. Спорами, аргументацией, изложением в комментариях альтернативной позиции, короткими эмоциональными комментариями одобрения и гнева, привлечением сторонников для виртуального суда Линча, обесцениванием и руганью (ну, кто как умеет). Надо помнить, что в его глазах: а) читатель главнее автора; б) чистота ресурса - его, читателя, обязанность; в) можно не бояться быть субъективным и ошибиться. И снова столкновение дикостей.

---

Можно сказать: особенности блог-платформы диктуют стиль отношений. Как платформа размечает территорию общения, так и правильно, а кто со своими правилами в чужой монастырь лезет, тот и дурак. Но верно и обратное: платформы создаются и подстраиваются под пользователей. В правилах платформы не написано и не должно быть написано, как нужно относиться к авторам и как правильно комментировать посты. И я сам должен определиться, что есть мой блог, кто я как автор и как читатель.

В жж дело усугубляется тем, что разметка территории меняется от блога к блогу. У меня 70% постов - виртуальный лекторий или виртуальный творческий вечер. А пространство комментариев - то что происходит после творческого вечера. Что уместно и что неуместно можно полностью описать этим форматом. А, например, замечательные авторы ivanov_petrov или boldogg часто пишут в формате общественного обсуждения, что предполагает немного иной стиль комментирования и куда более мягкую бан-политику. У кого-то музей. Личный или общественный. У кого-то лавочка перед домом. В общем, как себя вести сразу и не поймёшь.

---

Я не задумывал пост как жалобу на существующий порядок или вопрос или решение вопроса. Лишь сырые размышления в духе “не всё так однозначно”. Спасибо за внимание.

P.S. И ещё чуть-чуть о сетевом этикете. Про комментарии без ответа.

Posts from This Journal by “Наблюдения” Tag

  • Нереальность

    Осторожно, поток сознания. В городе меня часто преследует ощущение, будто всё вокруг нереально. Особенно в метро, где нет неба и всё-всё что…

  • Душевное здоровье

    Говорят, нынче мораль в упадке. Но может это не так уж и плохо, сейчас поясню. Сейчас я могу с лёгкостью назвать дюжину людей, только из своего…

  • Правосудие

    В свежевышедшем творении Netflix снова знакомый мотив, типичный для европейского и, отчасти, для американского правосудия. С убийцей система…

  • Голоса в голове

    Сейчас заметил, что журналы в ЖЖ делятся на три типа: - Те что читаются в моей голове голосом автора (как я его себе представляю или помню) - Те что…

  • Град

    Вот как интересно работает память. В 2003м двадцать человек, включая меня, были на тренинге вдали от города. Внезапно начался град, обильный и…

  • Вечно опаздывая

    Н аше время - сейчас Император Нерон Клавдий Цезарь (с) Вчера в школе у сына в преддверие 23 февраля устроили праздник с командными конкурсами.…

  • Убить идею

    Пост паранойи и алармизма. Разговор с egovoru побудил написать, что же не так с гуглом и вообще с алгоритмами, которые адаптируются под…

  • О предсказании будущего

    Вот, много с чем не угадали фантасты, пневмопочта мимо, Альфа-Центавра мимо. Но предсказаний была тьма-тьмущая и много с чем угадали. А я нашёл в…

  • Вавилонская башня

    Уж сколько лет прошло, а проблема вавилонской башни всё ещё в силе. Людям в количестве более одного тяжело довести до конца общее дело. Даже если…

Comments

( 134 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
boldogg
Apr. 26th, 2019 06:52 pm (UTC)
До меня, помню, только года три назад вполне дошло, что люди по разному относятся к своим блогам. У кого это квартира с верандой и чаепитием, у кого лекторий, у трибуна, у кого научная конференция.
И все имеют на эти подходы полное право, мой не единственно возможный и не единственно верный.

Простая мысль. Но вот же - довольно недавно я её окончательно понял и принял.

mozgosteb
Apr. 26th, 2019 07:40 pm (UTC)
И прекрасно, что ЖЖ не схлопнулся к какому-то одному формату. В связи с этим, надеюсь, не введут дизлайки (а то были разговоры)
(no subject) - livelight - Apr. 26th, 2019 11:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 27th, 2019 11:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - egornebo - Apr. 27th, 2019 07:04 am (UTC) - Expand
freken_magda
Apr. 26th, 2019 06:53 pm (UTC)
Человек создавший пост/тему, по умолчанию, не является хозяином территории. Не нормально находясь на форуме требовать от комментаторов моего топика соблюдения каких-то правил, кроме правил форума, простить их уйти или просить модератора забанить того, кто мне не нравится. Это не слишком нормально даже для форумов, где топикстартер может модерировать свою ветку, потому что исторически модерация на форумах представляется крайней, вынужденной мерой, когда ничто другое не работает. Так размечена форумная территория: создатель контента не является хозяином сопутствующего обсуждения, он такой же участник.
_____
Как модератор песошницы в ЖЖ скажу, что некоторых военов-ТС заколебесся приучать к тому, чтоб не терли каменты оппонентов, не затыкали им рот банами (счас же есть такая техническая возможность) и т.д.
mozgosteb
Apr. 26th, 2019 07:32 pm (UTC)
Дикари-с!
(no subject) - yoptha - Apr. 26th, 2019 08:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freken_magda - Apr. 26th, 2019 08:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yoptha - Apr. 26th, 2019 08:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freken_magda - Apr. 26th, 2019 09:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yoptha - Apr. 26th, 2019 09:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freken_magda - Apr. 26th, 2019 09:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yoptha - Apr. 26th, 2019 09:22 pm (UTC) - Expand
andeadd
Apr. 26th, 2019 06:56 pm (UTC)
допустимо ли давать в жж Добрые Советы по ОФОРМЛЕНИЮ постов??
я бы например перед каждой подтемой (подчеркнутым подзаголовком то бишь) поставил картинку! а то текст прекрасный, но СЛИВАЕТСЯ всё чуток.
andeadd
Apr. 26th, 2019 06:57 pm (UTC)
практически в тему, как раз у прекрасной maxima_for только что увидел:
(no subject) - mozgosteb - Apr. 26th, 2019 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - Apr. 26th, 2019 08:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anka_hulig - Apr. 27th, 2019 09:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - anka_hulig - Apr. 27th, 2019 09:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - dn54 - Apr. 28th, 2019 01:25 pm (UTC) - Expand
andeadd
Apr. 26th, 2019 06:58 pm (UTC)
"И стабильно два-три коммента от знакомых в духе: “неужто совесть замучила?”, “а чего это вдруг о совести задумался?”, “с чего тебя так бомбит, что такую простыню накатал?”"

это не от большого ума и от еще меньшей ВОСПИТАННОСТИ; таких сразу в бан.
k_medvezhonkina
Apr. 26th, 2019 08:37 pm (UTC)
Это от уверенности, что вот он, чувак, которого мы знаем, и если пишет, то его бомбит. Вконтакт для бомбежек и объявлений
(no subject) - mozgosteb - Apr. 27th, 2019 11:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - k_medvezhonkina - Apr. 27th, 2019 11:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 27th, 2019 12:59 pm (UTC) - Expand
andeadd
Apr. 26th, 2019 07:01 pm (UTC)
“неужто совесть замучила?”, “а чего это вдруг о совести задумался?”, “с чего тебя так бомбит, что такую простыню накатал?”

у меня в жж практически к каждому посту на тему ФИЛОСОФИИ приходят камент/каменты от нефрендов "жениться вам надо"
freken_magda
Apr. 26th, 2019 07:10 pm (UTC)
Жениться вам надо.
(no subject) - andeadd - Apr. 26th, 2019 07:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 26th, 2019 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - flaneure - Apr. 26th, 2019 08:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 26th, 2019 08:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - flaneure - Apr. 26th, 2019 08:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anka_hulig - Apr. 27th, 2019 09:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - flaneure - Apr. 27th, 2019 10:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 27th, 2019 11:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - flaneure - Apr. 27th, 2019 11:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - anka_hulig - Apr. 27th, 2019 09:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 27th, 2019 10:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - anka_hulig - Apr. 27th, 2019 09:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - andeadd - Apr. 27th, 2019 09:13 am (UTC) - Expand
andeadd
Apr. 26th, 2019 07:02 pm (UTC)
"Хотел бы я сказать, что товарищи лезут не в своё дело и вообще кругом неправы, но не могу. Вконтакте выстроен вокруг личных данных, люди выкладывают туда личную информацию, фотографии, пишут что с ними происходит.
.....
Переход на личности невозможен, если сам контекст личный. Об этом не говорят, это нигде не написано, но я вижу что многими подразумевается и допускается общим молчаливым договором"

не очень понял.
то бишь если ты пишешь что-то откровенно ЛИЧНОЕ про совесть, то к тебе обычно не пристают с глупыми вопросами, а если пишешь что-то НЕ личное, то пристают?
mozgosteb
Apr. 26th, 2019 07:11 pm (UTC)
Это я к тому, что во вконтакте, даже если пишешь отвлеченную мысль, её часто воспринимают как будто ты пишешь о себе. Ну просто потому что вконтакт. Т.е. приставать будут в любом случае.
(no subject) - flaneure - Apr. 26th, 2019 08:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 27th, 2019 11:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - flaneure - Apr. 27th, 2019 11:30 am (UTC) - Expand
andeadd
Apr. 26th, 2019 07:06 pm (UTC)
на тему бана: по идее, если человек претендует на Честные Поиски Истины Любой Ценой, например, ведет жж на тему НАУКИ, то банить оппонента с его стороны наверное не очень красиво.
во всех остальных случаях банить тех, кто тебе НЕ НРАВИТСЯ, можно и нужно.
mozgosteb
Apr. 26th, 2019 07:43 pm (UTC)
Что-то обратное вспомнил: "Платон мне друг, но я его забанилно истина дороже"))
(no subject) - egornebo - Apr. 27th, 2019 07:07 am (UTC) - Expand
andeadd
Apr. 26th, 2019 07:08 pm (UTC)
"Что если читатель с такой же гражданской позицией придёт на иной ресурс, без технических возможностей влиять на автора? Он станет влиять внетехническими средствами."

ну это если ума не хватит сообразить, что здесь всё НЕ ТАК.
mozgosteb
Apr. 26th, 2019 07:18 pm (UTC)
Сложность вот в чём: если всегда ориентироваться на то "как здесь", то куда девать свои собственные представления о том как правильно себя вести? Я не считаю, что всегда надо подчиняться общественному договору.
(no subject) - radugaw - Apr. 26th, 2019 08:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anka_hulig - Apr. 27th, 2019 09:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - Apr. 27th, 2019 09:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 27th, 2019 10:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 27th, 2019 10:56 am (UTC) - Expand
sel_kie
Apr. 26th, 2019 07:24 pm (UTC)
Мне кажется, ЖЖ настолько разный, что его сложно воспринимать как единую площадку, как мы воспринимаем тот же Хабр или контакт, например. Я бы сказала, это множество разных типов блогов, и у каждого типа свой формат комментариев. Некоторые комментаторы просто не сразу разбираются, куда они попали, и начинают вести себя не соответственно формату. Но это проблема комментатора, а не автора блога, я считаю.
Я в некоторых ЖЖ вообще стараюсь не комментировать, хотя и автор мне нравится, и темы интересные, но формат комментариев не мой, так что лучше воздержаться.
mozgosteb
Apr. 26th, 2019 07:33 pm (UTC)
А у тебя есть в ленте люди, которые тебе не нравятся, но ты их всё равно читаешь? Для поддержания разнообразия картины мира или ещё для чего.
(no subject) - sel_kie - Apr. 26th, 2019 07:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 26th, 2019 07:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sel_kie - Apr. 26th, 2019 07:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - red_fox_alisa - Apr. 26th, 2019 10:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 27th, 2019 10:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - sel_kie - Apr. 27th, 2019 11:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 27th, 2019 01:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sel_kie - Apr. 27th, 2019 07:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 27th, 2019 08:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smertnyy - May. 8th, 2019 03:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sel_kie - May. 8th, 2019 03:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smertnyy - May. 11th, 2019 04:58 pm (UTC) - Expand
livejournal
Apr. 26th, 2019 07:35 pm (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
mozgosteb
Apr. 26th, 2019 07:48 pm (UTC)
Ну, вот уже и первые баны раздал.
Всех люблю! Не сдавайтесь
sel_kie
Apr. 26th, 2019 08:04 pm (UTC)
Это что же надо умудриться написать, чтобы словить бан от тебя? Не представляю даже.
Я вот с первых дней в ЖЖ баню всех мудаков, чересчур ярых политиканов и самых откровенных троллей, причём превентивно, чтобы до меня даже не добрались. Уже бан-список на полкилометра у меня!
(no subject) - mozgosteb - Apr. 26th, 2019 08:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anka_hulig - Apr. 27th, 2019 09:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 27th, 2019 10:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - anka_hulig - Apr. 27th, 2019 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 29th, 2019 07:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - anka_hulig - Apr. 30th, 2019 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anka_hulig - Apr. 30th, 2019 07:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - May. 1st, 2019 09:58 am (UTC) - Expand
maksudov
Apr. 26th, 2019 08:00 pm (UTC)
ЖЖ был площадкой для ведения личных дневников с возможностью комментировать и создавать группы по интересам. В том ламповом жж не было главной страницы, а самое главное никакому вменяемому человеку не пришло бы в голову воспринимать этот ресурс как новостной. Поэтому этика поведения в дневниках исходила из личных предпочтений хозяина, прошу не путать с автором. Все изменилось после передачи жж в руки красной армии, запахло навальным и понеслась. Теперь это блог платформа со всеми вытекающими, но сохраняющая рудименты общения из старого жж. Хотелось вот ностальгически всплакнуть. И по поводу предыдущего поста о неотвеченном комменте, в старой инкарнации посты могли обсуждаться месяцами. Feel the difference как говорится, быстрый вброс, реакция, рейтинг, незнаючтоеще и диалог, переписка, удовольствие.
mozgosteb
Apr. 26th, 2019 08:14 pm (UTC)
А как понять: "не путать с автором"?
(no subject) - maksudov - Apr. 26th, 2019 08:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 26th, 2019 08:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maksudov - Apr. 26th, 2019 08:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 27th, 2019 11:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - anka_hulig - Apr. 27th, 2019 09:28 am (UTC) - Expand
iismene
Apr. 26th, 2019 08:08 pm (UTC)
К вопросу о формате:) везде он, тем не менее, есть, и люди оседают на тех площадках, формат которых им интуитивно понятен.
mozgosteb
Apr. 26th, 2019 08:13 pm (UTC)
Так и есть. Но тесен мир!
Клалофудо Клалофу
Apr. 26th, 2019 08:16 pm (UTC)
От френдов во контакте и правда порой такие комментарии поступают, что хочется в реале забанить.
Посему лично я решил данные проблемы простецки: на контакте коменты отключил к праотцам, выключил уведомление о лайках, и сразу зажил без нервных срывов.

А если хочется написать странное - то для этой цели у меня стоит стэндэлон, где я сам себе и писатель, и единственный читатель.

А на хабре кстати давно безприглашенческая регистрация, да это и по качеству контента заметно.
mozgosteb
Apr. 26th, 2019 08:31 pm (UTC)
А я вк пишу только вопросы и короткие забавные наблюдения. Твиттер, в общем.
(no subject) - egornebo - Apr. 27th, 2019 07:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - Клалофудо Клалофу - Apr. 27th, 2019 12:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egornebo - Apr. 27th, 2019 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Клалофудо Клалофу - Apr. 27th, 2019 01:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egornebo - Apr. 27th, 2019 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Клалофудо Клалофу - Apr. 27th, 2019 03:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Клалофудо Клалофу - Apr. 27th, 2019 03:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egornebo - Apr. 27th, 2019 03:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Клалофудо Клалофу - Apr. 27th, 2019 04:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egornebo - Apr. 27th, 2019 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Клалофудо Клалофу - Apr. 27th, 2019 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egornebo - Apr. 27th, 2019 07:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Клалофудо Клалофу - Apr. 27th, 2019 08:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egornebo - Apr. 27th, 2019 09:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Клалофудо Клалофу - Apr. 27th, 2019 09:47 pm (UTC) - Expand
greygreengo
Apr. 26th, 2019 08:17 pm (UTC)
Вот мы и дожили до почетного, но неприлично звучащего названия "поколение е-банов".
Теперь стыдно представляться следующему после нас поколению.
mozgosteb
Apr. 26th, 2019 08:36 pm (UTC)
А до этого какое поколение было?
(no subject) - greygreengo - Apr. 26th, 2019 10:03 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 134 comments — Leave a comment )