mozgosteb (mozgosteb) wrote,
mozgosteb
mozgosteb

Category:

(Не)научность соционики

Что-то никак не утихнет волна обсуждений, какая соционика плохая и ненаучная. Вброшу и свои 5 копеек, ибо достало.

Давайте прямо. Всё что предъявляют соционике по поводу "ненаучности": противоречивость, нечеткие описания, плохую сходимость и неидеальную воспроизводимость результатов, всё тоже самое можно предъявить абсолютно любому разделу психологии. Это стандартные пороки гуманитарных наук и наезжать по их поводу именно на соционику - бессмысленно.

Разные эксперты расходятся во мнениях, кто логик, а кто этик? Бывает. Как бывает и разница в постановке диагнозов разными врачами. С этим можно либо смириться, либо перестать воспринимать психологию всерьёз в принципе: здесь любое заключение зависит от эксперта, а любой эксперимент зависит от личности экспериментатора. Не получается в психологии иначе и пока никто не знает, как с этим бороться.

В этом смысле соционика плоха/хороша тем, что для её поругания достаточно прочитать одну популярную книжку. А чтобы качественно и со вкусом поругать психологию в целом, нужно учиться-учиться-учиться. Поэтому, я считаю, что ругать соционику за плохое соответствие идеалам науки - это расписываться в наивности своих ожиданий.

В психологии вообще нет надёжных инструментов. Есть инструменты полезные и бесполезные, причём в отличие от математики, где полезность инструмента зависит только от того, к какой проблеме его применили, в психологии ещё и важно, КТО применил и к КОМУ. Если психолог не смог вылечить моё угнетённое состояние, я не смогу достоверно определить, где тут слабое звено: дрянная метода, психолог-недоучка, неправильный диагноз или я сам, скрывавший значимые факты и саботирующий рекомендации. И, напротив, успех может быть достигнут ВОПРЕКИ методе или ВОПРЕКИ моему сопротивлению. Отсутствие гарантий и неопределённость ужасающи, но "такова селява". Это больные места всей предметной области.

В чьих-то руках соционика - полезный инструмент, в чьих-то нет. И среди тех, у кого получается извлекать профит, далеко не все аферисты или дурачки. Что же думать о сложившейся ситуации тем, у кого с соционикой "не задалось"? Это личное дело (и, более того, право!) каждого. Можно, например, ругать инструмент за бесполезность, но только, Бога ради, не за ненаучность. Тогда, если на другой стороне находится человек в теме, может получиться интересный разговор.
Tags: ЖЖ, По делу, Психо, Типологии
Subscribe

Posts from This Journal “Типологии” Tag

  • Блог с человеческим лицом

    Неделю назад был в Москве и мы с Денисом Ануровым записали небольшое видео на типологическую тему. Никогда раньше я не говорил в публичный интернет…

  • Между строк

    Повод для поста - переиздание нашей книги в новой обложке. За обложку спасибо…

  • Воля и логика

    Сегодня кратко, сумбурно и по верхам. Что-то вроде вступительного слова перед двумя следующими постами про петли. Зарисовочка про два различных…

  • Лебедь рак и щука

    Я принял для себя 3 способа смотреть на типологические и психологические теории. Они не претендуют на полноту, но избавляют от ложных ожиданий с…

  • Удачу мы не выпустим из рук

    В последнее время слушал лекции по теории игр. Начал бессистемно, а теперь слушаю подряд лекции физтеха. Интересная штука. Не столько про математику,…

  • Эгоисты, хорошисты, идеалисты

    Уважаемый navlasov месяц назад написал пост, где сравнил два типа преподавателей Российских вузов: Начнем с "ландскнехта". Здесь в…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 315 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

radugaw

February 19 2019, 08:32:52 UTC 1 year ago Edited:  February 19 2019, 05:34:19 UTC

В поисках «своего» психолога страждущие обходят не один кабинет. И даже в поисках « своего» стоматолога , а иногда и терапевта. Что вообще доказательно без сомнения? Ну , может быть геометрия( в алгебре я не очень уверена).
Я бы с пылу с жару и на геометрию бы наехал, но вовремя остановился)

Screened comment

k_medvezhonkina

1 year ago

radugaw

1 year ago

radugaw

1 year ago

k_medvezhonkina

1 year ago

andeadd

1 year ago

radugaw

1 year ago

mozgosteb

1 year ago

radugaw

1 year ago

andeadd

1 year ago

radugaw

1 year ago

k_medvezhonkina

1 year ago

radugaw

1 year ago

k_medvezhonkina

1 year ago

radugaw

1 year ago

k_medvezhonkina

1 year ago

radugaw

1 year ago

qvz

1 year ago

radugaw

1 year ago

qvz

1 year ago

mozgosteb

1 year ago

А что ты хочешь утвердить, разъяснить этим постом? Говорят, даже член можно измерить линейкой, не знаю, я не пробовала, но многим этого достаточно.

Вчера на работе то и дело просили домового поиграться и отдать. Абсолютно лженаучно, но работало же!

А вообще, я с тобой согласна, но остактся вопрос почему ты решил написать?
К тому, что если ругать, то за дело.
А то получается, что пепсиколу ругают за то, что если её много выпить, то потом писать хочется. Это проблема всех напитков, почему пепсикола-то?

radugaw

1 year ago

mozgosteb

1 year ago

radugaw

1 year ago

k_medvezhonkina

1 year ago

radugaw

1 year ago

k_medvezhonkina

1 year ago

radugaw

1 year ago

k_medvezhonkina

1 year ago

radugaw

1 year ago

mozgosteb

1 year ago

k_medvezhonkina

1 year ago

radugaw

1 year ago

k_medvezhonkina

1 year ago

radugaw

1 year ago

k_medvezhonkina

1 year ago

radugaw

1 year ago

k_medvezhonkina

1 year ago

mozgosteb

1 year ago

При таком подходе астрология с гомеопатией тоже вполне себе науки. И да, все, что соответствует реальности на уровне статистической погрешности - откровенный буллшит. Что в психологии, что в медицине, что в соционике, что в физике.

Проблема психологии и медицины - сложные и длительные эксперименты, опирающиеся на статистику. При этом зачастую сами экспериментаторы не очень хорошо разбираются в методологии и статистике, и эксперименты получаются с кривым дизайном: проблемы с контрольными группами, поиск корреляций по куче признаков, проблемы с объективностью оценки результатов (двойное слепое) и т.д. И вот как раз признанием убедительности и правильности поставленных экспериментов (но не всегда) служат публикации в серьезных научных изданиях. И если с той же медициной и психологией все более-менее понятно, то с соционикой тут бида-бида.
К вопросу о сходимости. Если есть такие существенные проблемы, что типиррвание разными методами дает сходимость на уровне гадания по кофейной гуще, то в чем отличие от астрологии?
В общем, писать на эту тему можно много. Главный критерий - чтобы оно работало, то есть объективно описывало типы личности и давало ответ на вопрос, что с этим знанием далее делать.
А можете привести что-нибудь из психологии, где всё понятно? Как вы понимаете, я тут как раз топлю за то что не нужно противопоставлять соционику и психологию, поэтому было бы интересно.

black_moon_cat

1 year ago

mozgosteb

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

mozgosteb

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

mozgosteb

1 year ago

jahr2

1 year ago

jahr2

1 year ago

mozgosteb

1 year ago

jahr2

1 year ago

mozgosteb

1 year ago

>всё тоже самое можно предъявить абсолютно любому разделу психологии.

Может быть, потому, что психология это тоже не наука? =:)
Да
А депрессию разве психологи лечат? По-моему, они не имеют права делать назначений, необходимых при таких диагнозах?
Я не настаиваю на психологе, давайте подставим правильно слово

iismene

1 year ago

mozgosteb

1 year ago

iismene

1 year ago

flaneure

1 year ago

intendant_godot

1 year ago

radugaw

1 year ago

grey_horse

1 year ago

Цитата:
"1. Нельзя всех людей загнать в рамки 16 типов, поскольку каждый человек индивидуален.

Соционический тип – это своего рода неизменяемый со временем "скелет психики", на который накладывается воспитание, образование, влияние окружения и много других факторов, благодаря которым каждый человек становится неповторимой личностью. Физически все люди тоже отличаются друг от друга, однако, мы можем классифицировать их как мужчин и женщин, высоких и низких и т.д.

2. В течение жизни характер человека может измениться.

Тип не меняется со временем, человек может развиваться или деградировать, но в рамках своего типа. Никогда человек с ростом 160 см не станет двухметровым великаном, как бы он ни старался, однако он может нарастить мышечную массу, т.е. потолстеть или похудеть."

Все :)

Когда пришли за логико-сенсорными экстравертами, я молчал, я не был ЛСЭ. Когда пришли за логико-сенсорными интровертами, я молчал, я не был ЛСИ...
Когда пришли за мной - уже не кому было заступиться за меня.
На очереди реабилитация астрологии, хиромантии, таро и коррекции кармы.
Если людям помогает - почему нет?

zzloy_dikobrazz

1 year ago

flaneure

1 year ago

zzloy_dikobrazz

1 year ago

mozgosteb

1 year ago

grey_horse

1 year ago

mozgosteb

1 year ago

flaneure

1 year ago

wim_winter

1 year ago

radugaw

1 year ago

Интересно, противники соционики действительно требуют, чтобы инструменты измерения были такие, чтобы человек точно укладывался в прокрустово ложе одного из 16 типов, ну или хотя бы 32-х? А то, что у человека может быть сердце скорее справа, одна рука короче и по шесть пальцев на ногах? Мне кажется, сам предмет изучения весьма не надёжен?
Увы!

k_medvezhonkina

1 year ago

mozgosteb

1 year ago

k_medvezhonkina

1 year ago

alekoksan

1 year ago

thorgeir

1 year ago

k_medvezhonkina

1 year ago

thorgeir

1 year ago

k_medvezhonkina

1 year ago

thorgeir

1 year ago

k_medvezhonkina

1 year ago

thorgeir

1 year ago

k_medvezhonkina

1 year ago

thorgeir

1 year ago

k_medvezhonkina

1 year ago

thorgeir

1 year ago

Отлично сформулировал, респект!
Спасибо) Думал сначала френдонли запостить, но раз Мартин ушёл, надо поднимать ЖЖ с колен)

k_medvezhonkina

1 year ago

mozgosteb

1 year ago

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Панчин -- тот еще деятель, но в своей критике соционики он одну вещь заметил правильно. Все их характеристики (экстра-интро, логик-этик) -- не дихотомии, а спектры с нормальным распределением, и большинство людей там где-то посередине.

То есть шестнадцать социотипов в реальности -- никакой не "скелет личности", а полюса, к которым эта самая личность тяготеет. Положение человека в четырехмерном пространстве координат не задано раз и навсегда, а может меняться в довольно широких границах.

Соционику можно исправить, введя в нее буквально одно слово. Вместо того чтобы спрашивать себя "А кто я?", нужно спрашивать "А кто я сейчас?". И для многих в зависимости от возраста и жизненной ситуации ответ будет болтать по всем шестнадцати типам. Я, например, примерно поровну соответствую описаниям Робеспьера и Бальзака, а по настроению заезжаю на территорию еще двух-трех типов. При этом в подростковом возрасте у меня был совершенно другой характер, и куда меня тогда мог бы типировать какой-нибудь пролетающий мимо соционик, неизвестно.

Адепты соционики на такое ни за что не согласятся. Неизменность социотипа -- их святая догма. Только так соционика может исполнять свою основную роль: давать объяснения и оправдания недостаткам личности и трудностям отношений. "Меня не потому не любят, что я мудак, а потому, что я Есенин. У меня не потому отношения с женой не клеятся, что я ее не уважаю и не уделяю ей внимания, а потому, что наши социотипы конфликтуют".

Их не останавливает даже то, что, типируясь у разных социоников, ты можешь получить десяток разных результатов. Нет -- я Есенин, значит, я Есенин, и это будет определять мою самоидентификацию до конца дней.

А вот всю их каббалистику про функции, про черную логику и белую интуицию, исправить уже ничем нельзя, поскольку она не только ни на чем не основана, но и совершенно бесполезна. Это умопостроения, опирающиеся на умопостроения. Только в урну, только хардкор.
Вы же вроде были против подхода "судить о вере по её последователям"?

anairos

1 year ago

mozgosteb

1 year ago

anairos

1 year ago

mozgosteb

1 year ago

andeadd

1 year ago

mozgosteb

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

flaneure

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

flaneure

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

flaneure

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

flaneure

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

flaneure

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

flaneure

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

flaneure

1 year ago

mozgosteb

1 year ago

andeadd

1 year ago

mozgosteb

1 year ago

andeadd

1 year ago

mozgosteb

1 year ago

andeadd

1 year ago

mozgosteb

1 year ago

andeadd

1 year ago

k_medvezhonkina

1 year ago

mozgosteb

1 year ago

k_medvezhonkina

1 year ago

mozgosteb

1 year ago

k_medvezhonkina

1 year ago

mozgosteb

1 year ago

mozgosteb

1 year ago

k_medvezhonkina

1 year ago

mozgosteb

1 year ago

k_medvezhonkina

1 year ago

mozgosteb

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

andeadd

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

andeadd

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

andeadd

1 year ago

mage_pro

1 year ago

k_medvezhonkina

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

mozgosteb

1 year ago

thorgeir

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

thorgeir

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

thorgeir

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

thorgeir

1 year ago

anairos

1 year ago

mozgosteb

1 year ago

anairos

1 year ago

mozgosteb

1 year ago

anairos

1 year ago

kotbezkrbishbi

1 year ago

mozgosteb

1 year ago

flaneure

1 year ago

anairos

1 year ago

flaneure

1 year ago

andeadd

1 year ago

flaneure

1 year ago

anairos

1 year ago

flaneure

1 year ago

anairos

1 year ago

flaneure

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

flaneure

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

flaneure

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

flaneure

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

flaneure

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

flaneure

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

flaneure

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

flaneure

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

flaneure

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

flaneure

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

flaneure

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

flaneure

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

flaneure

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

flaneure

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

flaneure

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

flaneure

1 year ago

nusut

1 year ago

anairos

1 year ago

nusut

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

nusut

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

nusut

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

nusut

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

nusut

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

nusut

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

nusut

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

nusut

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

nusut

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

nusut

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

nusut

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

nusut

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

nusut

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

nusut

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

nusut

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

nusut

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

nusut

1 year ago

thorgeir

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

thorgeir

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

thorgeir

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

thorgeir

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

thorgeir

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

thorgeir

1 year ago

thorgeir

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

thorgeir

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

thorgeir

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

thorgeir

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

thorgeir

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

thorgeir

1 year ago

black_moon_cat

1 year ago

thorgeir

1 year ago

anairos

1 year ago

nusut

1 year ago

anairos

1 year ago

nusut

1 year ago

Пользователь anairos сослался на вашу запись в своей записи «Мой комментарий к «(Не)научность соционики» от mozgosteb» в контексте: [...] на умопостроения. Только в урну, только хардкор. Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий [...]
Ну и че теперь если она "не научна". Тёмная материя и энергия тоже хрен его знает что. Пусть это игра, но весело же! Если мужик генерирует на базе соционики охуенно интересный контент со слайдами разве ж это плохо? Можно конечно до посинения решать уравнения с метрикой вращающихся черных дыр,
но иногда и от этого надо отдыхать. Вот это оно и есть. А Панчин напал вообще с хуйнёй. Он бы еще на деда мороза напал.
Можно и так относиться, нормальная позиция
ну за что-то ж ты так психологию( научность это же про другое.
А про что?

foralicey

1 year ago

mozgosteb

1 year ago

foralicey

1 year ago

mozgosteb

1 year ago

Данный текст представляет из себя жЫрный софизм серого. У гомеопата умирают пациенты, и у онколога умирают пациенты, но это не повод утверждать, что они эквивалентны.
А разве где-то утверждается эквивалентность?

alekoksan

1 year ago

mozgosteb

1 year ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →