?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Чат-ботность

«Большинство людей слушают не с намерением понять; они слушают с намерением ответить». – Стивен Кови



Спрашивают: а когда нейросеть определяет, где находятся глаза на фотографии, у неё где-то внутри записано, что такое глаза? Спрашивают: а может ли чат-бот на самом деле понимать смысл слов, которые говорит?

Какой там чат-бот. Я тут не так давно обнаружил, что сам не понимаю кучу слов, которыми пользуюсь. И это не какие-то слова, которые я где-то слышал, но не полностью уверен в их значении, типа: жалейка, интроспекция, синхрофазотрон и т.п. Речь идёт о словах, которыми и я и другие люди пользуются постоянно: дом, коллектив, уважение, подлость и т.д. В какую область ни ткни, везде находятся слова с неизвестным мне смыслом, причём не поодиночке, а целыми кластерами.

Непонятно, как можно было сохранить девственность в отношении смысла настолько базовых понятий, читая книги, слыша, как их употребляют другие люди, наконец, постоянно используя в собственной речи? А вот как. Это совершенно особенный тип непонимания, который нелегко обнаружить, если не искать специально.

Сначала ты думаешь, что “дом” есть здание. Потом оказывается, что есть ещё одна практика употребления: “дом” это место, где что-то там хорошее. Ты слушаешь, как люди говорят о доме и постепенно обучаешься сам использовать это слово. Рядом с какими словами его следует ставить, какими характеристиками его следует описывать. Например, можно сказать “родной дом” или “милый дом”, а сказать, например, “каверзный дом” нельзя - так не говорят. Чуть позже, появляется так много семантических связей, что начинается казаться, будто даже понимаешь о чём речь. Ощущение непонимания полностью замещается тем фактом, что ты можешь использовать слово настолько свободно, что отсутствие смысла не создаёт никаких проблем в коммуникации. Все тебя понимают, никто тебя не поправляет. Ты, черт подери, можешь даже объяснить другому человеку своё “понимание” дома.

Но совершенно невозможно мыслить о доме, о коллективе, об уважении, о подлости, когда ты делаешь это сам для себя. Когда не говоришь об этом с кем-то, когда не моделируешь в уме собеседника, когда не пишешь пост. Т.е. когда нет ни явной ни косвенной коммуникации ни с кем кроме самого себя - оказывается, нет возможности мыслить о доме. Оказывается, что это понятие ничем не наполнено. В голове чудесная пустота.

Но стоит начать с кем-то говорить - никаких затруднений. Потому что синтаксический конструкт есть. И он проработан настолько хорошо, что разница между пониманием и умением использовать не заметна ни снаружи ни внутри. То бишь какая-то часть меня, возможно значительная, есть простецкий чат-бот, совершенно отвязанный от осознания.

Несколько дней пожил зная о своей чат-ботности. Появилось ещё несколько наблюдений, пока не знаю важных или нет.

- В детстве никакого чат-бота во мне не было. Почти все слова, которые вылетали из моего рта, имели внутреннее содержание, имели для меня смысл (пусть и размытый). О всех же прочих словах я знал, что пытаюсь их освоить не понимания. Я знал что не знаю, осознавал это.

- Кажется, я утратил часть понимания, которое имел раньше. Важность быть социализированным, важность умело коммуницировать иногда оказывалась важнее, чем способность мыслить. В детстве многое смутно понимаешь. Например что такое “дружба”. И общение, употребление слова “дружба”, только помогает уточнить смысл. Но бывает и наоборот. Люди не всегда называют вещи своими именами. Говорят “дружба”, когда проводят много времени вместе. Или когда один что-то для другого делает. Или когда тебя зовут на день рождения. И тогда развитие чат-бота и осмысление смутного начинают конфликтовать. Иногда чат-бот побеждает и слово теряет внутреннее наполнение. Остается только умение правильно использовать слово в разговоре.

- Я часто тут ною, что не понимаю того, не понимаю сего. О любви, например. Что, дескать, не умею “в любовь”, не понимаю “как любить”. Оказалось, тут, как раз, хоть и смутное, но внутреннее содержание у слова есть, причём богатейшее. А с тем, что я на самом деле не разумею, у меня и проблем нет. Просто не вижу, не замечаю. А чат-бот справляется сам.

- Практика ведения блога не только полезна, но и вредна. Вырабатывается привычка думать как "по писанному", т.е. готовыми предложениями, которые можно было бы добавить в пост. Что добавляет мне авторитета на совещаниях, в столовой и курилке, но перепадает ли хоть что-то осознанному я?

Posts from This Journal by “Социальная адаптация” Tag

  • Клетка

    Очень важная веха. Написать про это трудно, вряд ли я справлюсь. Скорее всего будет выглядеть так, будто чел загоняется по нейми чему, либо…

  • Ещё раз про любовь

    Каждый увечен по-своему. Я умею заботиться, а любить не умею. Поэтому я хороший муж и никудышный отец. Забочусь самозабвенно, с полной отдачей.…

  • Про любовь

    Я из той породы людей, для которых любить и быть любимыми - не столько счастье, сколько сложная работа, которую, тем не менее, мы обязаны делать.…

  • Как будто итоговый пост. За 345 тысяч секунд до 38.

    У Стругацких есть замечательная вещь: “За миллиард лет до конца света”. Раньше я не знал, что она замечательная, а теперь знаю, потому что вижу, как…

  • Серое облако

    Если бы я был героем сериала, то максимум был был одним из основных персонажей, не главным. Уж слишком небрежно прописан характер, будто сценарист до…

  • Про внутренний раскол

    Тот самый благословенный момент, когда цепочка событий жизни перестает быть хаотичной и приобретает внутреннюю логику. Оказывается, что всё это время…

Comments

( 89 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
livejournal
Oct. 21st, 2018 12:27 pm (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
k_medvezhonkina
Oct. 21st, 2018 12:32 pm (UTC)
Саша, я еще не все прочитала, но у меня ощущение, что я могу ничего не писать, а только кивать!
mozgosteb
Oct. 21st, 2018 12:38 pm (UTC)
Обнимемся же!
(no subject) - radugaw - Oct. 21st, 2018 01:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Oct. 21st, 2018 01:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - k_medvezhonkina - Oct. 21st, 2018 02:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - k_medvezhonkina - Oct. 21st, 2018 02:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Oct. 21st, 2018 02:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - k_medvezhonkina - Oct. 21st, 2018 03:22 pm (UTC) - Expand
(Screened comment)
mozgosteb
Oct. 21st, 2018 01:14 pm (UTC)
И вам не болеть
radugaw
Oct. 21st, 2018 01:06 pm (UTC)
Ты меня вынуждаешь употреблять Очень Длинные Слова! Это же совсем не моя Чашка Чая!)
mozgosteb
Oct. 21st, 2018 01:19 pm (UTC)
Неужели ты не можешь мне сопротивляться?) Не верю!
(no subject) - radugaw - Oct. 21st, 2018 01:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Oct. 21st, 2018 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - Oct. 21st, 2018 04:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Oct. 21st, 2018 04:17 pm (UTC) - Expand
li_bao
Oct. 21st, 2018 01:36 pm (UTC)
Интересно. То же самое демонстрирует ivanov_petrov, периодически вопрошая аудиторию о смысле того или иного понятия. И это на самом деле по моему здорово. Выработка новых смыслов необходима, и то, что процесс явно идёт и захватывает всё больше народу, важно, интересно и полезно.
mozgosteb
Oct. 21st, 2018 01:45 pm (UTC)
И я всё время удивляюсь, какому большому количеству людей есть что сказать. У ИП понять сам вопрос - уже радостно.
mr_henry_m
Oct. 21st, 2018 01:56 pm (UTC)
Я веду себя как чат-бот не только в отношении использования отдельных понятий в разговоре, но и вообще в принципе. То есть, моё подлинное "я" как будто отходит на задний план, а на передний выходит какой-то автомат или некий чувак, который легко и уверенно оперирует словами и жестами, умеет в нужный момент посмеяться и даже пошутить сам (хотя в одиночестве ни то, ни то другое не показалось бы весёлым) - и вообще как положено реагирует на всё, что происходит вокруг и на всё, что говорят люди. По факту я просто теряю себя и непроизвольно надеваю маску, которая на удивление не подводит и не раскрывает меня, а действительно умеет всё сказать и сделать, как нужно. Не то чтобы прямо всегда, но очень часто.

И да - есть минус в том, чтобы думать "как по писанному". У меня из-за этого давно уже сложилась определённая "легенда" о себе, уложенная в какие-то законченные понятия и предложения. В духе "предпочитаю то-то", "на то-то реагирую так-то", "того-то боюсь", "вот этого не смогу точно" и прочее. И я заметил, что использую этот набор предложений не только в разговорах с людьми, но и наедине с собой. И тем самым загоняю себя в рамки готовых ассоциаций, из-за которых свежесть восприятия даже самого себя, конечно же, утрачивается. С другой стороны, писать о таких вещах необходимо, когда умеешь и чувствуешь их. Изнутри себя, может, и кажется, что всё непонятно, расплывчато и неуловимо - но я вот со стороны читаю ваш пост и в очередной раз улыбаюсь и думаю: "Умеет же человек, а!"
mozgosteb
Oct. 21st, 2018 02:51 pm (UTC)
А что делаете со всем этим? Спрашиваю, т.к. мне показалось, что сложившаяся схема вам не по душе.
(no subject) - mr_henry_m - Oct. 21st, 2018 04:29 pm (UTC) - Expand
volganka
Oct. 21st, 2018 02:29 pm (UTC)
Я думаю, бот не только в состоянии запомнить и дифференцировать различные значения слова "дом" или какого-либо другого, он так же может подыскивать более подходящие по смыслу слова-синонимы.. по крайней мере, если ему дать достаточное количество примеров. И, в отличие от человека, он их сможет все "вспомнить")) У меня, например, проблема, что я на публике, по телефону и на камеру половину слов забываю и мычу, потому я не только примитивный, но и бракованный бот ;((
mozgosteb
Oct. 21st, 2018 02:49 pm (UTC)
Выходит, бот потенциально лучший собеседник и оратор, чем человек-бот?
(no subject) - volganka - Oct. 21st, 2018 07:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eyno - Oct. 21st, 2018 04:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eyno - Oct. 21st, 2018 04:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - volganka - Oct. 21st, 2018 07:54 pm (UTC) - Expand
egornebo
Oct. 21st, 2018 03:39 pm (UTC)
твой эпиграф распугал всех комментаторов!
пойду почитаю о чем пост.
egornebo
Oct. 21st, 2018 03:49 pm (UTC)
тема сложная.
из вот этого вот чужого текста, моего любимого во многом https://egornebo.livejournal.com/324292.html
я попытался его найти просто в Я.- сосать, нету. Охуел немного, пришлось искать у себя.
так вот там есть одна выдержка по теме, как мне кажется, твоего поста:

"Важное отступление №3. Символы вызывают определенные образы в индивидуальном сознании. Задача общества - с помощью воздействия на сознание людей в начальной стадии развития добиться одинаковой реакции на символы. Реакционеры выявляются быстро, и по отношению к ним применяются профилактические меры. Образование должно быть бесплатным. Оно выгодно обществу."

ну а вообще точность определений- это крайне важная хуйня.
когда с кем то о чем то говоришь.
хотя у тебя здесь глубже все как мне представляется, чем просто "точность определений".
например чат-бот, это что-то пока для меня новое, как явление.
mozgosteb
Oct. 21st, 2018 04:14 pm (UTC)
Отрывок определенно имеет отношение. Да весь текст хороший.

Как-то в последние годы весь жизненный багаж отваливается кусками. В детстве я общался со своим дедом и он дохрена всего интересного знал, но я не мог с ним ничего обсудить - умения говорить связно еще не было. И я очень хотел научиться так объясняться, чтобы меня понимали. Сначала я тупо дрочил на определения слов. А лет в 20 попал в среду, где было вагон уметь описывать внутренние состояния. Научился и этому. А теперь вижу, что научился описывать, научился говорить, это просто навыки. Упарываться по ним больше не нужно, хватит. Еще один кусок прошлого отвалился. Сделал свое дело и ушел.

Edited at 2018-10-21 04:16 pm (UTC)
(no subject) - egornebo - Oct. 21st, 2018 04:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Oct. 21st, 2018 04:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egornebo - Oct. 21st, 2018 04:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Oct. 21st, 2018 05:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egornebo - Oct. 21st, 2018 11:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Oct. 22nd, 2018 05:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - egornebo - Oct. 21st, 2018 11:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Oct. 22nd, 2018 05:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - egornebo - Oct. 22nd, 2018 05:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - egornebo - Oct. 21st, 2018 05:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Oct. 21st, 2018 05:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egornebo - Oct. 21st, 2018 10:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Oct. 22nd, 2018 04:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - anka_hulig - Oct. 21st, 2018 06:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Oct. 22nd, 2018 04:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - anka_hulig - Oct. 22nd, 2018 06:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Oct. 22nd, 2018 06:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - anka_hulig - Oct. 22nd, 2018 08:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Oct. 22nd, 2018 08:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - anka_hulig - Oct. 29th, 2018 07:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Oct. 29th, 2018 07:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - anka_hulig - Oct. 29th, 2018 08:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - kosil_kosoj - Oct. 24th, 2018 08:53 pm (UTC) - Expand
anka_hulig
Oct. 21st, 2018 04:41 pm (UTC)
Я иногда пишу слова через слэш, потому что не могу выбрать одно абсолютно точное слово.
Иногда пытаюсь уточнить, какой смысл человек вкладывает в знакомое слово, и чаще всего наши смыслы разнятся (в качестве примеров вспомнились "счастье", "свобода", "интересно"..)
mozgosteb
Oct. 21st, 2018 05:31 pm (UTC)
А какие варианты бывают в понимании слова "интересно"? Интересно узнать)
(no subject) - anka_hulig - Oct. 21st, 2018 06:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Oct. 22nd, 2018 04:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - anka_hulig - Oct. 22nd, 2018 06:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Oct. 22nd, 2018 07:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - anka_hulig - Oct. 22nd, 2018 08:03 am (UTC) - Expand
tannenbaum
Oct. 21st, 2018 06:53 pm (UTC)
Просто антропологические наблюдения на дому, вдруг Вам интересно. У меня тут под рукой имеется почти двухлетний мальчик, у него слово дом означает сначала тот смысл, который в "домой", а потом уж здание. "Домой", "дома" употребляется активно, "дом" в смысле здания вполне понимается, но, кажется, пока не говорится. Еще есть "дом" из одеял и диванных подушек, или из большой картонной коробки, или под кустом, но это пока, кажется, даже не однофамилец просто омоним. То есть с другим(и) "дом" по смыслу еще не слился.

Вообще очень любопытно это образование смыслов наблюдать.
mozgosteb
Oct. 22nd, 2018 04:40 am (UTC)
Да... это всегда интересно!
А антропологические наблюдения Чуковского за детьми не читали? Он писал интересные вещи, как дети понимают, пользуются и придумывают слова
(no subject) - tannenbaum - Oct. 24th, 2018 11:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - mage_pro - Oct. 22nd, 2018 05:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Oct. 22nd, 2018 05:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - anka_hulig - Oct. 22nd, 2018 06:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - tannenbaum - Oct. 24th, 2018 11:40 am (UTC) - Expand
r_ray
Oct. 21st, 2018 07:01 pm (UTC)
А у меня плохо прокачан навык чат-ботства, потому я устаю иногда от общения с людьми до слез просто.
mozgosteb
Oct. 22nd, 2018 04:35 am (UTC)
А как же вот это вот всё, о чём вы пишите и любите? Во всех этих мероприятиях должна быть куча общения. Или нет?

Edited at 2018-10-22 04:35 am (UTC)
(no subject) - r_ray - Oct. 22nd, 2018 10:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Oct. 22nd, 2018 12:09 pm (UTC) - Expand
mage_pro
Oct. 21st, 2018 08:25 pm (UTC)
Постмодерном (сорян, попутал!) втихаря занимаешься: вот уже и смысл слов под сомнение поставил.

Edited at 2018-10-21 08:25 pm (UTC)
mozgosteb
Oct. 22nd, 2018 04:33 am (UTC)
Куда мне новое время создавать! Я слишком увлечён собой.
Андрей Мищенко
Oct. 22nd, 2018 08:29 am (UTC)
Чат-ботность
Социализация и выражение эмоций действительно важнее понятийной стороны.
Поэтому многие так любят использовать мат и сленг. А так же обмениваться шаблонными мнениями.
Мат - чистые эмоции, содержание там обычно и рядом не лежит.
Обмен готовыми мнениями - социализация, тест свой-чужой. Одобрение и поддержка. Социализация также поддерживает благоприятный эмоциональный фон.

Можно утверждать, что для большинства людей эмоциональная жизнь важнее интеллектуальной.

В этом смысле - чат-ботность естественнее, чем попытка полного интеллектуального понимания.
mozgosteb
Oct. 22nd, 2018 10:09 am (UTC)
Re: Чат-ботность
С т.з. социума, конечно, естественнее.
Re: Чат-ботность - mozgosteb - Oct. 22nd, 2018 04:20 pm (UTC) - Expand
Re: Чат-ботность - mozgosteb - Oct. 23rd, 2018 04:47 am (UTC) - Expand
Re: Чат-ботность - mozgosteb - Oct. 23rd, 2018 08:10 am (UTC) - Expand
Re: Чат-ботность - mozgosteb - Oct. 23rd, 2018 08:24 am (UTC) - Expand
sulfid
Oct. 22nd, 2018 12:12 pm (UTC)
О, это всё выглядит ужасно знакомым.

В какой-то момент поймал себя на том, что вне коммуникации (хотя бы даже и отложенной, когда могу прочитать сообщение и думать что бы ответить... или прокручивать пост или письмо в уме, или формулировать краткий пересказ чего-то кому-то) вроде как и не мыслю. Так, цветовые пятна да сгустки образов перекатываю.

Даже задумался, не NPC ли я.
mozgosteb
Oct. 23rd, 2018 04:33 am (UTC)
>Даже задумался, не NPC ли я.
И к какому выводу пришли?
(no subject) - sulfid - Oct. 23rd, 2018 05:35 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 89 comments — Leave a comment )