?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Споры

Несколько дней назад был едва не втянут в дискуссию на тему всё ли я правильно в этой жизни понимаю вменяемости людей, которые в 21 веке продолжают ходить в церковь. И подумал вот о чём.

Атеизм, конечно, не един. Думаю, каких-то значимых видов атеизма 5-7, может даже меньше. Мировоззрение, стоящее за каждым из них, банально. Им сотни лет. Все значимые идеи известны, вся аргументация тоже известна. Все контраргументы тоже известны. И все возражения на контраргументы известны.

В религиозных мировоззрениях больше разнообразия, но они ещё более банальны. И, если брать основные течения, там идёт счёт на тысячи лет. Все значимые идеи известны, вся аргументация тоже известна. Все контраргументы тоже известны. И все возражения на контраргументы известны.

Любой возможный спор со всеми возможными ветвями рассуждений уже происходил тысячи раз, причём с обеих сторон между людьми много умней, чем мы с вами. Особенно уныло всё это выглядит, когда очень много таких ветвей знаешь практически наизусть. Затевать дискуссию имеет смысл только для общего развития, чтобы уточнить кое-какие непонятные моменты, но вот спорить точно не о чем. Можно подловить на изъяне в логике или подмене понятий конкретного спорщика (если кого-то это заводит), но нельзя это сделать в отношении вековых историй мировоззрений. Там всё хорошо и гладко и с той и с другой стороны.

Если уж говорить о мировоззренческой разнице, то она внелогична и внерациональна. Один говорит: “Смотри сюда. Видишь? Это важно”. Другой: “Не, это вторично. Сюда смотри, всё важное здесь”.

Человеку же с хорошим бэкгаундом по истории философии, наверное, вообще тяжко заходить в интернет.

Posts from This Journal by “Вера” Tag

  • Мориарти

    Краткое содержание: Шолмс противостоит Мориарти в то время как Мориарти противостоит не Холмсу, а Богу. Шерлок нужен Мориарти лишь в качестве аватара…

  • Цифровое бессмертие

    "Черное Зеркало", "Видоизменённый Углерод". Это из совсем недавнего. А до этого переснятый "Призрак в доспехах", "Превосходство" и ещё кучу всего,…

  • Человек в резиновых перчатках

    Недавно всплывала старая история, где мужик организовал секту, а когда его прижучили за неуплату налогов и кое-какие вещи похуже, он приказал всем…

Comments

( 58 comments — Leave a comment )
elektrikz
Oct. 8th, 2018 06:33 am (UTC)
Обо всём уже когда-то говорили. Или думали.
Что ж теперь, не думать и не разговаривать? ;)
mozgosteb
Oct. 8th, 2018 06:39 am (UTC)
Тут недавно несколько умных людей ссылались на третьего умного и говорили что-то вроде: "форма ведения дискуссии важнее её содержания". И только после вашего вопроса я понял почему))
(no subject) - elektrikz - Oct. 8th, 2018 07:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Oct. 8th, 2018 07:21 am (UTC) - Expand
mage_pro
Oct. 8th, 2018 06:37 am (UTC)
К тому же это просто моветон, обсуждать кто во что верит
mozgosteb
Oct. 8th, 2018 06:41 am (UTC)
Хорошо, если то, о чём ты говоришь, станет прочной культурной нормой.
(no subject) - mage_pro - Oct. 8th, 2018 06:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - talgaton - Oct. 8th, 2018 06:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Oct. 8th, 2018 06:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - talgaton - Oct. 8th, 2018 06:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - egornebo - Oct. 8th, 2018 07:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Oct. 8th, 2018 08:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - egornebo - Oct. 8th, 2018 08:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Oct. 8th, 2018 08:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - mage_pro - Oct. 8th, 2018 08:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - egornebo - Oct. 8th, 2018 08:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - mage_pro - Oct. 8th, 2018 09:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - egornebo - Oct. 8th, 2018 09:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - andeadd - Oct. 8th, 2018 05:23 pm (UTC) - Expand
talgaton
Oct. 8th, 2018 06:57 am (UTC)
"Человеку же с хорошим бэкгаундом по истории философии, наверное, вообще тяжко заходить в интернет."
и тут я понял почему!!!
nil_0
Oct. 8th, 2018 07:16 am (UTC)
Вы, наверное, никогда не встречали ссылок на многомировую интерпретацию квантовой механики как на доказательство бесконечного милосердия божьего. При том, что ту же многомировую интерпретацию другие рассматривают как доказательство отсутствия бога.

А вообще, после создания современной физики существенная часть философии устарела, только большинство философов этого по малограмотности не понимает. Современная физика даёт нетривиальное знание о том, что такое бытие, пространство, время, причина/следствие, случайность/закономерность.

Все древние (до 1920-х) философы этого не знали и знать не могли.

А сейчас мы можем, например, содержательно ответить Канту с его априорными формами.
mozgosteb
Oct. 8th, 2018 07:20 am (UTC)
Грубо
(no subject) - nil_0 - Oct. 8th, 2018 10:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Oct. 8th, 2018 10:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - nil_0 - Oct. 8th, 2018 10:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Oct. 8th, 2018 10:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - nil_0 - Oct. 8th, 2018 11:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - sulfid - Oct. 8th, 2018 11:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - li_bao - Oct. 8th, 2018 08:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - nil_0 - Oct. 8th, 2018 10:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - li_bao - Oct. 8th, 2018 10:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - nil_0 - Oct. 8th, 2018 11:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - nil_0 - Oct. 8th, 2018 10:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - li_bao - Oct. 8th, 2018 10:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - sulfid - Oct. 8th, 2018 08:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - nil_0 - Oct. 8th, 2018 10:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - sulfid - Oct. 8th, 2018 10:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - nil_0 - Oct. 8th, 2018 11:05 am (UTC) - Expand
Re: Философия и физика - nil_0 - Oct. 8th, 2018 05:53 pm (UTC) - Expand
livejournal
Oct. 8th, 2018 07:35 am (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
gutnikov_yira
Oct. 8th, 2018 09:25 am (UTC)
Ну, тут всё очевидно. У людей думающих, образованных, развитых (т.е. таких, как я) давно уже есть правильное мнение о религии (такое, как у меня). А если мнение не такое, как у меня- значит, носители этого мнения- люди отсталые, глупые, наивные, не читавшие тех книжек, что читал я.
kosil_kosoj
Oct. 17th, 2018 08:52 pm (UTC)
А вот если прочитают!..
gypsy_airs
Oct. 8th, 2018 10:02 am (UTC)
Вопрос о том, зачем ходить в церковь в 21м (20/19) веке не такой уж банальный и заезженный, хороших ответов и аргументов тоже не так много. И я думаю, было бы лучше, если бы сама церковь почаще задумывалась о том, как она будучи инородным телом в современном мире может продолжать хоть как-то значимо влиять на духовную жизнь значимой доли населения. А так, да, пока практика показывает, что удобнее всего делать вид, будто проблема отсутствует.
mozgosteb
Oct. 8th, 2018 10:07 am (UTC)
Если брать такой пласт, то не могу возразить - и обсуждение и даже м.б. спор действительно имеют смысл.
egovoru
Oct. 8th, 2018 12:55 pm (UTC)
Ваш вопрос, мне кажется, следует переформулировать, исходя из принципа "разрешено все, что не запрещено". А именно: наносит ли какой-то вред кому-то то, что иные люди в 21-м веке ходят в церковь? Если нет, то и вопроса нет. А?
mozgosteb
Oct. 8th, 2018 01:06 pm (UTC)
Это уже совсем другой разговор. Не раз слышал, что вред наносится. Говорят, в церкви людей оболванивают и потом оболваненная масса создает общественное давление на законодателей и они принимают законы, мешающие жить тем, кто в церковь не ходит. Но это уже что-то из области социологии и политики, к самой идеологии, кмк, прямого отношения не имеет.
(no subject) - egovoru - Oct. 8th, 2018 01:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Oct. 8th, 2018 01:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Oct. 8th, 2018 11:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Oct. 9th, 2018 05:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Oct. 9th, 2018 11:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Oct. 9th, 2018 12:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Oct. 9th, 2018 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Oct. 9th, 2018 12:54 pm (UTC) - Expand
Rudi Voeller
Oct. 15th, 2018 08:25 pm (UTC)
Точно, споры о вере бессмысленны. О вере и мировоззрении говорят часто от того, что таким образом можно до чего-то договориться и коллективно защтиться от реальности, такой иррацианальной и непостоянной. И все как у поэта:"А мы все ставим каверзный ответ и не находим нужного вопроса". Проблема именно в этом, у нас очень много ответов, а вопроса мы так и не нашли, и даже не пытались.
mozgosteb
Oct. 16th, 2018 05:17 am (UTC)
Метко сказал поэт. Это Высоцкий?
(no subject) - Rudi Voeller - Oct. 16th, 2018 09:49 am (UTC) - Expand
( 58 comments — Leave a comment )