?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Накопились мысли на тему достоверности и применимости популярных психологических типологий. Соционика, Психософия и прочие. И есть что сказать, так как, смею надеяться, разбираюсь в теме глубже, чем "средний любитель".

Пережиты сомнения; множество пластов неверного, верного, а потом снова неверного понимания; пережит восторг неофита и последующее за ним разочарование, а потом новая волна интереса и новый, но более продуманный, скепсис. Есть почва для выводов.

Но хочется написать не просто для снятия внутреннего зуда, а с пользой. Поэтому, сначала предварительный разговор.

Если есть свободная минута, прошу высказаться на тему: работают ли типологии или не работают, полезны или бесполезны, в чём главная проблема соционики[подставить любую типологию или все сразу]

Recent Posts from This Journal

  • Главпост

    Ответ на простой вопрос: как познакомиться с человеком, прочитав всего лишь один пост. Ссылки на посты для знакомства с: anairos

  • Киберпанк

    Поход с утра на работу всё равно что контрастный душ. Я выхожу из метро и вижу мир будущего. Улицы ярко освещены, десятиметровые билборды с рекламой…

  • Кризис среднего возраста

    Вспоминаю первую подростковую несчастную безответную любовь. И невысказанный вопрос "зачем?". Зачем всё так ужасно в жизни устроенно, что можно…

  • Без ответа

    Интересуюсь культурными нормами общения в интернетах. Есть один момент, у которого нет аналогов в устном общении - завершение разговора через…

  • Чат-ботность

    «Большинство людей слушают не с намерением понять; они слушают с намерением ответить». – Стивен Кови Спрашивают: а когда нейросеть определяет, где…

  • Один и только один пост

    Пост, прежде всего, для френдов, но полезные соображения принимаются ото всех. Много времени прошло со времен последней переписи. Пора делать…

Comments

( 159 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
andeadd
Feb. 20th, 2018 06:05 am (UTC)
всё работает, проблем никаких нет.
ну, если помнить главное: "Любой Джек похож на другого Джека, на некоторых Джеков и ни на одного Джека".
mozgosteb
Feb. 20th, 2018 06:10 am (UTC)
Надя бы сказала, что звучит, конечно, красиво, как и любой парадокс, но как это использовать?
(no subject) - andeadd - Feb. 20th, 2018 06:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Feb. 20th, 2018 06:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - Feb. 20th, 2018 06:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - andeadd - Feb. 20th, 2018 06:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - Feb. 20th, 2018 06:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Feb. 20th, 2018 06:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - Feb. 20th, 2018 06:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - ersi13 - Feb. 20th, 2018 06:35 am (UTC) - Expand
andeadd
Feb. 20th, 2018 06:22 am (UTC)
давай уже МЫСЛИ!! нет терпения ждать!!
litera_dura
Feb. 20th, 2018 06:40 am (UTC)
:))))))
(no subject) - mozgosteb - Feb. 20th, 2018 06:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Feb. 20th, 2018 11:58 am (UTC) - Expand
litera_dura
Feb. 20th, 2018 06:41 am (UTC)
Саш, а ты Роб??

Я вот знаешь про чо хочу спросить. Вот думал Еве отношения это же днище?! Но и тождики вместе - толе днище!

А как так чтобы красота и Любовь???? Можно ли это просчитать?
mitinglas
Feb. 20th, 2018 06:46 am (UTC)
Главная проблема в практическом применении. Очень субъективны типирование, аргументация, прогнозирование.

Польза очевидна, лишний раз понимаешь, что люди очень разные и во многих случаях взаимодействие/понимание не возможно в силу этих различий. За то в других ситуациях те же люди могут очень даже ого-го и это - прекрасно! :)
mozgosteb
Feb. 20th, 2018 07:07 am (UTC)
Чтобы убедиться, что я правильно понял. Первые два предложения это разные тезисы, или они связаны? Т.е. плохо с практическим применением из-за многих причин или конкретно из-за субъективности в подаче?
(no subject) - mitinglas - Feb. 20th, 2018 07:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Feb. 20th, 2018 07:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - mitinglas - Feb. 20th, 2018 08:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - andeadd - Feb. 20th, 2018 08:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - mitinglas - Feb. 20th, 2018 08:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - andeadd - Feb. 20th, 2018 08:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Feb. 20th, 2018 12:08 pm (UTC) - Expand
iismene
Feb. 20th, 2018 06:58 am (UTC)
Со своей умеренно просвещенной колокольни подпишусь под фразой про Джеков. Для более-менее внятного обсуждения темы, надо, наверное, знатоков зазывать вроде spaniel90100. Вот, например, ее пост, почему соционика хуже типологии Афанасьева: https://spaniel90100.livejournal.com/57440.html

Лично я, опять-таки, со своей колокольни, полагаю, что обе чего-то не учитывают, потому что сама в ни один из перечисленных типов не вписываюсь:))) Как в том анекдоте про спирт и водку, из незнания которого у нас чуть было не вышло недопонимания:)))
mozgosteb
Feb. 20th, 2018 07:12 am (UTC)
Пост я читал, отчасти он меня и побудил высказаться, в том числе и на такой взгляд. Не стал ничего писать в тред, потому что в ответ надо либо молчать, либо писать обстоятельно и много.

А вы, кажется, ещё писали про множественный интеллект, который никто не учитывает?
(no subject) - iismene - Feb. 20th, 2018 09:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Feb. 20th, 2018 11:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - iismene - Feb. 20th, 2018 02:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Feb. 20th, 2018 02:28 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - mozgosteb - Feb. 21st, 2018 02:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - iismene - Feb. 21st, 2018 05:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Feb. 21st, 2018 07:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - iismene - Feb. 22nd, 2018 02:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Feb. 22nd, 2018 02:43 am (UTC) - Expand
livejournal
Feb. 20th, 2018 07:36 am (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
egornebo
Feb. 20th, 2018 07:59 am (UTC)
о, у меня с буддизмами так "
Пережиты сомнения; множество пластов неверного, верного, а потом снова неверного понимания; пережит восторг неофита и последующее за ним разочарование, а потом новая волна интереса и новый, но более продуманный, скепсис. Есть почва для выводов."

а в типологиях я тебе не помогу ничем, мне кажется чистых типов нет, а смешанные различать это пиздец как сложно.
но я тут совсем присовсем неофид.
mozgosteb
Feb. 20th, 2018 08:04 am (UTC)
Смотри какую картинку сегодня видел:


Возможно, это много к чему относится, в т.ч. и к обучению чему угодно. Единственное, думаю что колебаний должно быть больше.

--

Как минимум, ты говоришь о "чистом типе". Это важно.
(no subject) - egornebo - Feb. 20th, 2018 08:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Feb. 20th, 2018 08:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - egornebo - Feb. 20th, 2018 08:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Feb. 20th, 2018 11:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - andeadd - Feb. 20th, 2018 09:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Feb. 20th, 2018 11:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - honey_bunny_bar - Feb. 20th, 2018 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Feb. 20th, 2018 02:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - honey_bunny_bar - Feb. 20th, 2018 03:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Feb. 21st, 2018 02:28 am (UTC) - Expand
olgalit
Feb. 20th, 2018 09:15 am (UTC)
работает,если в контакте с данным человеком ты пребываешь (общаешься) длительно. Скажем, вы сидите в одном офисе по 8 часов в день 5 дней в неделю.
не работат при краткосрочных контактеах в системе человек-человек: лично я надеялась, что знание соционики поможет мне выстраивать лечебный альянс с разными пациентами, но нет: тех 5-12 минут, которые мне отведены на работу с каждым человеком не хватает.
andeadd
Feb. 20th, 2018 09:52 am (UTC)
всё так.
(no subject) - xarita - Feb. 20th, 2018 10:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - andeadd - Feb. 20th, 2018 01:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xarita - Feb. 20th, 2018 01:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olgalit - Feb. 20th, 2018 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xarita - Feb. 20th, 2018 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olgalit - Feb. 20th, 2018 02:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xarita - Feb. 20th, 2018 02:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Feb. 20th, 2018 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xarita - Feb. 20th, 2018 03:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olgalit - Feb. 20th, 2018 02:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xarita - Feb. 20th, 2018 03:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olgalit - Feb. 20th, 2018 03:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xarita - Feb. 20th, 2018 04:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nyakator - Feb. 20th, 2018 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olgalit - Feb. 20th, 2018 01:37 pm (UTC) - Expand
ivanov_petrov
Feb. 20th, 2018 09:52 am (UTC)
Проблемы типологий в том, что все они работают.
И это совершенно не свидетельствует об их правильности.
Насчет полезности - наверное, надо что-то знать о задачах. Так-то откуда я знаю, полезны или нет.
Мне было бы интересно посмотреть, как типолог разбирается с типологиями, продумывая, каким же образом они могут быть не верны.
mozgosteb
Feb. 20th, 2018 11:50 am (UTC)
Вот мне и было интересно, в том числе, для каких задач люди пробуют использовать типологии и что получается - успех, разочарование или что-то ещё. А потом попробовать соотнести со своим собственным опытом.
(no subject) - being_fox - Feb. 20th, 2018 07:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Feb. 21st, 2018 02:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - being_fox - Feb. 21st, 2018 06:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Feb. 21st, 2018 07:14 am (UTC) - Expand
sulfid
Feb. 20th, 2018 09:57 am (UTC)
Типология, конечно же, работает. Причём любая!
Соционика в этом смысле ничуть не хуже зодиака.
Важно иметь какую-то систему категорий и через неё оценивать мир, наблюдать и фиксировать. Без системы категорий так хорошо не получится! А сама система категорий не так уж и важна.
mozgosteb
Feb. 20th, 2018 11:54 am (UTC)
Если уж мы считаем наблюдение и исследование мира важным, то выбор системы категорий должен быть важным тоже, ведь с плохой лопатой много не накопаешь. Разве нет?
(no subject) - sulfid - Feb. 20th, 2018 12:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Feb. 20th, 2018 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sulfid - Feb. 21st, 2018 04:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - sulfid - Feb. 21st, 2018 04:12 am (UTC) - Expand
go_gornostay
Feb. 20th, 2018 10:21 am (UTC)
Типология Егидеса (если конкретнее, то книга «Как разбираться в людях, или Психологический рисунок личности») для меня оказалась очень полезна в практическом смысле. Поскольку и сама типизация довольно легкая в том смысле, что одно с другим не перепутаешь особо :) И практично в том смысле, что обладает довольно успешной "предсказательной силой" разных сторон поведения. Тянешь за наиболее очевидную ниточку - вытягиваешь много всего полезного хоть про других, хоть про себя.
mozgosteb
Feb. 20th, 2018 11:41 am (UTC)
О! Егидеса, кажется, ещё в школе читал. Я вроде Шизоид (или был).
А раз зашёл разговор о практичности, то что вы считаете практичным? Спрашиваю потому что тут не единой точки зрения. Работа над собой? Общение?
(no subject) - go_gornostay - Feb. 20th, 2018 02:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Feb. 20th, 2018 02:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - go_gornostay - Feb. 21st, 2018 04:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Feb. 21st, 2018 08:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - go_gornostay - Feb. 21st, 2018 10:01 am (UTC) - Expand
r_ray
Feb. 20th, 2018 10:39 am (UTC)
Ну, как постоянное напоминание себе, что все люди разные разве что. Чтоб меньше думать о других как о версиях себя. Меньше проецировать.
mozgosteb
Feb. 20th, 2018 11:32 am (UTC)
В этом смысле, наверное, можно и просто художественную литературу читать (как пример). Или типологии более близки к жизни, более реалистичны?
(no subject) - radugaw - Feb. 20th, 2018 12:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Feb. 20th, 2018 02:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andeadd - Feb. 20th, 2018 01:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Feb. 20th, 2018 02:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andeadd - Feb. 20th, 2018 02:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Feb. 20th, 2018 02:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andeadd - Feb. 20th, 2018 02:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Feb. 20th, 2018 02:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - k_medvezhonkina - Feb. 21st, 2018 03:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - r_ray - Feb. 20th, 2018 02:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Feb. 20th, 2018 02:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andeadd - Feb. 20th, 2018 01:17 pm (UTC) - Expand
xarita
Feb. 20th, 2018 10:59 am (UTC)
1. Работают
2. Полезны
3. Перестать делать из типологий гороскоп друидов или любой другой. Пользоваться строго по назначению врача ! :)
mozgosteb
Feb. 20th, 2018 11:33 am (UTC)
Привет! А чем именно полезны?
(no subject) - xarita - Feb. 20th, 2018 12:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Feb. 20th, 2018 02:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xarita - Feb. 20th, 2018 03:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - k_medvezhonkina - Feb. 21st, 2018 03:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - xarita - Feb. 21st, 2018 05:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - k_medvezhonkina - Feb. 21st, 2018 06:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - xarita - Feb. 21st, 2018 06:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - k_medvezhonkina - Feb. 21st, 2018 08:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - xarita - Feb. 21st, 2018 08:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - k_medvezhonkina - Feb. 21st, 2018 08:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - andeadd - Feb. 20th, 2018 01:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xarita - Feb. 20th, 2018 01:43 pm (UTC) - Expand
honey_bunny_bar
Feb. 20th, 2018 12:12 pm (UTC)
Моё мнение: любое типирование – это попытка управлять реальностью, поэтому и не работает. Хочется распределить людей в группы, к каждой группе подобрать универсальный ключик и жить-не тужить безмятежным кукловодом. Так-то люди, действительно, похожи, и сами распадаются на типажи – по внешности, психологии, особенностям реакций, этическим представлениям. И между водолеями есть определённое сходство, и между рождёнными в год лошади, и между холериками. Но для того, чтобы резонировать с конкретным человеком, недостаточно общих представлений об особенностях его группы, нужна тонкая настройка, и этот индивидуальный подход – наверное, 80% успеха взаимодействия. Польза, которую можно извлечь из изучения "общей платформы" для каждого типа, настолько меньше усилий, которые уходят на освоение теоретической базы, что ею можно принебречь. Во всяком случае, я для себя решила принебречь и за соционику поэтому даже не бралась. Это одна причина. Есть ещё две :)

№2 Когда-то ещё в школе я прочитала простенькую статейку по нумерологии о том, что любое число можно представить как сумму цифр, его составляющих, то есть всё многообразие числовых выражений сводится к девяти цифрам. Дальше в эту тему я совершенно не углублялась, но идея застряла в мозгу (вот что значит цепкий молодой мозг!), и с тех пор уже лет двадцать я автоматически подсчитываю сумму цифр на регистрационных номерах машин и другие последовательности цифр. Например, вижу на ж/д вагоне № 52441698, и через секунду получается, что сумма цифр = 3. А если вагонов идёт двадцать подряд, то на другие мысли в голове места не остаётся. То есть мозг засорён капитально. И вот я думаю, если знакомство с нумерологией заняло у меня столько процессов в "оперативной памяти", то что же было бы, почитай я про соционику! Только и ходила бы и думала, этот Кутузов, этот Суворов, этот Барклай-де-Толли. А сейчас я даже имён сослуживцев не запоминаю, смотрю перечень сотрудников рядом с кабинетом, чтобы вспомнить, с кем я общаюсь. И мимо номеров на машинах могла бы так ходить! Но это уже упущено. То есть если подытожить, освоение разных типологий не только не принесёт особой пользы, но и нарушит психологическую гигиену. Мне так кажется.

Причина №3 Люди ценят индивидуальное отношение к себе. Когда про них запоминают личные особенности (Дима когда-то входил в областную сборную по воллейболу, Оля любит чай пуэр), когда подчёркивают их необычность, особенную индивидуальность (например, "Когда-то ты сказала, что на качелях необязательно, чтобы тебя подталкивали сзади, можно раскачаться и самой, и парить, и летать, и получать удовольствие. Эта мысль мне запомнилась и потом мне было легче пережить расставание с любимым человеком". Или "Ты выложила такую красивую веточку в инее в инстаграм, у тебя получается видить поэтичную сторону будничной жизни"). А если увлекаешься типированиями, нет-нет, да и будет прорываться: вот ты закидываешь голову направо, это типичный признак Снусмумрика. Или, ты всегда громко здороваешься, так делают все Ожеговы. А это же будет отталкивать людей.


Edited at 2018-02-20 04:00 pm (UTC)
mozgosteb
Feb. 20th, 2018 02:12 pm (UTC)
Спасибо, что развёрнуто написали. По дороге домой все думал про "попытку управления реальностью". Сильно сказано. Но не уверен, что понял правильно. Это про то что типировать, значит пытаться заставить человека соответствовать представлению о типе?

Про соотношение усилий/пользы понятно - подход здравый, тут не важно, типология это или юридический справочник.

И ещё. Вы, в основном, пишите про типирование других людей. Это потому, что в типировании других основная практика любой типологии или потому что в типировании других сосредоточено всё плохое?
(no subject) - r_ray - Feb. 20th, 2018 03:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - honey_bunny_bar - Feb. 20th, 2018 03:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nyakator - Feb. 20th, 2018 08:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Feb. 21st, 2018 02:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - nyakator - Feb. 20th, 2018 07:34 pm (UTC) - Expand
radugaw
Feb. 20th, 2018 12:31 pm (UTC)
«Вы очень нуждаетесь в том, чтобы другие люди любили и восхищались вами. Вы довольно самокритичны. У вас есть много скрытых возможностей, которые вы так и не использовали себе во благо. Хотя у вас есть некоторые личные слабости, вы в общем способны их нивелировать. Дисциплинированный и уверенный с виду, на самом деле вы склонны волноваться и чувствовать неуверенность. Временами вас охватывают серьёзные сомнения, приняли ли вы правильное решение или сделали ли правильный поступок. Вы предпочитаете некоторое разнообразие, рамки и ограничения вызывают у вас недовольство. Также вы гордитесь тем, что мыслите независимо; вы не принимаете чужих утверждений на веру без достаточных доказательств. Вы поняли, что быть слишком откровенным с другими людьми — не слишком мудро. Иногда вы экстравертны, приветливы и общительны, иногда же — интровертны, осторожны и сдержанны. Некоторые из ваших стремлений довольно нереалистичны. Одна из ваших главных жизненных целей — стабильность».

Кто скажет : нет , я не такой!

mozgosteb
Feb. 20th, 2018 01:53 pm (UTC)
Это ты к тому, что беда типологий в размытых описаниях, которые можно натянуть при желании на кого угодно?

Что-то Пелевин вспомнился

- У вас случайно нет такого знакомого с красным лицом, тремя глазами
и ожерельем из черепов? - спросил он. - Который между костров танцует? А? Еще высокий такой? И кривыми саблями машет?
- Может быть и есть, - сказал я вежливо, - но не могу понять, о ком
именно вы говорите. Знаете, очень общие черты. Кто угодно может оказаться.
(no subject) - radugaw - Feb. 20th, 2018 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Feb. 20th, 2018 02:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - Feb. 20th, 2018 02:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nyakator - Feb. 20th, 2018 08:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - Feb. 21st, 2018 03:32 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 159 comments — Leave a comment )