?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Накопились мысли на тему достоверности и применимости популярных психологических типологий. Соционика, Психософия и прочие. И есть что сказать, так как, смею надеяться, разбираюсь в теме глубже, чем "средний любитель".

Пережиты сомнения; множество пластов неверного, верного, а потом снова неверного понимания; пережит восторг неофита и последующее за ним разочарование, а потом новая волна интереса и новый, но более продуманный, скепсис. Есть почва для выводов.

Но хочется написать не просто для снятия внутреннего зуда, а с пользой. Поэтому, сначала предварительный разговор.

Если есть свободная минута, прошу высказаться на тему: работают ли типологии или не работают, полезны или бесполезны, в чём главная проблема соционики[подставить любую типологию или все сразу]

Recent Posts from This Journal

  • Главпост

    Ответ на простой вопрос: как познакомиться с человеком, прочитав всего лишь один пост. Ссылки на посты для знакомства с: anairos

  • Сегодня

    На самом деле, нифига, вхожу в пятый десяток на подъёме! Традиционно, открыт телепатический канал для приёма поздравлений. По случаю обновлю…

  • Нереальность

    Осторожно, поток сознания. В городе меня часто преследует ощущение, будто всё вокруг нереально. Особенно в метро, где нет неба и всё-всё что…

  • Душевное здоровье

    Говорят, нынче мораль в упадке. Но может это не так уж и плохо, сейчас поясню. Сейчас я могу с лёгкостью назвать дюжину людей, только из своего…

  • Правосудие

    В свежевышедшем творении Netflix снова знакомый мотив, типичный для европейского и, отчасти, для американского правосудия. С убийцей система…

  • Что я увидел заглянув в Чёрное Зеркало

    Под катом размышления, почему 5й сезон Черного Зеркала всё ещё торт. Конечно, спойлеры. А вы как думали? Меня тронули первые две серии, а третья…

Comments

( 167 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
andeadd
Feb. 20th, 2018 09:05 am (UTC)
всё работает, проблем никаких нет.
ну, если помнить главное: "Любой Джек похож на другого Джека, на некоторых Джеков и ни на одного Джека".
mozgosteb
Feb. 20th, 2018 09:10 am (UTC)
Надя бы сказала, что звучит, конечно, красиво, как и любой парадокс, но как это использовать?
(no subject) - andeadd - Feb. 20th, 2018 09:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Feb. 20th, 2018 09:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - Feb. 20th, 2018 09:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - andeadd - Feb. 20th, 2018 09:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - Feb. 20th, 2018 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Feb. 20th, 2018 09:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - Feb. 20th, 2018 09:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - ersi13 - Feb. 20th, 2018 09:35 am (UTC) - Expand
andeadd
Feb. 20th, 2018 09:22 am (UTC)
давай уже МЫСЛИ!! нет терпения ждать!!
litera_dura
Feb. 20th, 2018 09:40 am (UTC)
:))))))
(no subject) - mozgosteb - Feb. 20th, 2018 09:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Feb. 20th, 2018 02:58 pm (UTC) - Expand
litera_dura
Feb. 20th, 2018 09:41 am (UTC)
Саш, а ты Роб??

Я вот знаешь про чо хочу спросить. Вот думал Еве отношения это же днище?! Но и тождики вместе - толе днище!

А как так чтобы красота и Любовь???? Можно ли это просчитать?
mitinglas
Feb. 20th, 2018 09:46 am (UTC)
Главная проблема в практическом применении. Очень субъективны типирование, аргументация, прогнозирование.

Польза очевидна, лишний раз понимаешь, что люди очень разные и во многих случаях взаимодействие/понимание не возможно в силу этих различий. За то в других ситуациях те же люди могут очень даже ого-го и это - прекрасно! :)
mozgosteb
Feb. 20th, 2018 10:07 am (UTC)
Чтобы убедиться, что я правильно понял. Первые два предложения это разные тезисы, или они связаны? Т.е. плохо с практическим применением из-за многих причин или конкретно из-за субъективности в подаче?
(no subject) - mitinglas - Feb. 20th, 2018 10:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Feb. 20th, 2018 10:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - mitinglas - Feb. 20th, 2018 11:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - andeadd - Feb. 20th, 2018 11:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - mitinglas - Feb. 20th, 2018 11:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - andeadd - Feb. 20th, 2018 11:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Feb. 20th, 2018 03:08 pm (UTC) - Expand
iismene
Feb. 20th, 2018 09:58 am (UTC)
Со своей умеренно просвещенной колокольни подпишусь под фразой про Джеков. Для более-менее внятного обсуждения темы, надо, наверное, знатоков зазывать вроде spaniel90100. Вот, например, ее пост, почему соционика хуже типологии Афанасьева: https://spaniel90100.livejournal.com/57440.html

Лично я, опять-таки, со своей колокольни, полагаю, что обе чего-то не учитывают, потому что сама в ни один из перечисленных типов не вписываюсь:))) Как в том анекдоте про спирт и водку, из незнания которого у нас чуть было не вышло недопонимания:)))
mozgosteb
Feb. 20th, 2018 10:12 am (UTC)
Пост я читал, отчасти он меня и побудил высказаться, в том числе и на такой взгляд. Не стал ничего писать в тред, потому что в ответ надо либо молчать, либо писать обстоятельно и много.

А вы, кажется, ещё писали про множественный интеллект, который никто не учитывает?
(no subject) - iismene - Feb. 20th, 2018 12:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Feb. 20th, 2018 02:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iismene - Feb. 20th, 2018 05:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Feb. 20th, 2018 05:28 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - mozgosteb - Feb. 21st, 2018 05:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - iismene - Feb. 21st, 2018 08:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Feb. 21st, 2018 10:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - iismene - Feb. 22nd, 2018 05:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Feb. 22nd, 2018 05:43 am (UTC) - Expand
livejournal
Feb. 20th, 2018 10:36 am (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
egornebo
Feb. 20th, 2018 10:59 am (UTC)
о, у меня с буддизмами так "
Пережиты сомнения; множество пластов неверного, верного, а потом снова неверного понимания; пережит восторг неофита и последующее за ним разочарование, а потом новая волна интереса и новый, но более продуманный, скепсис. Есть почва для выводов."

а в типологиях я тебе не помогу ничем, мне кажется чистых типов нет, а смешанные различать это пиздец как сложно.
но я тут совсем присовсем неофид.
mozgosteb
Feb. 20th, 2018 11:04 am (UTC)
Смотри какую картинку сегодня видел:


Возможно, это много к чему относится, в т.ч. и к обучению чему угодно. Единственное, думаю что колебаний должно быть больше.

--

Как минимум, ты говоришь о "чистом типе". Это важно.
(no subject) - egornebo - Feb. 20th, 2018 11:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Feb. 20th, 2018 11:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - egornebo - Feb. 20th, 2018 11:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Feb. 20th, 2018 02:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andeadd - Feb. 20th, 2018 12:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Feb. 20th, 2018 02:26 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - mozgosteb - Feb. 20th, 2018 05:30 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - mozgosteb - Feb. 21st, 2018 05:28 am (UTC) - Expand
olgalit
Feb. 20th, 2018 12:15 pm (UTC)
работает,если в контакте с данным человеком ты пребываешь (общаешься) длительно. Скажем, вы сидите в одном офисе по 8 часов в день 5 дней в неделю.
не работат при краткосрочных контактеах в системе человек-человек: лично я надеялась, что знание соционики поможет мне выстраивать лечебный альянс с разными пациентами, но нет: тех 5-12 минут, которые мне отведены на работу с каждым человеком не хватает.
andeadd
Feb. 20th, 2018 12:52 pm (UTC)
всё так.
(no subject) - xarita - Feb. 20th, 2018 01:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andeadd - Feb. 20th, 2018 04:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xarita - Feb. 20th, 2018 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olgalit - Feb. 20th, 2018 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xarita - Feb. 20th, 2018 04:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olgalit - Feb. 20th, 2018 05:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xarita - Feb. 20th, 2018 05:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Feb. 20th, 2018 05:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xarita - Feb. 20th, 2018 06:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olgalit - Feb. 20th, 2018 05:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xarita - Feb. 20th, 2018 06:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olgalit - Feb. 20th, 2018 06:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xarita - Feb. 20th, 2018 07:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nyakator - Feb. 20th, 2018 10:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olgalit - Feb. 20th, 2018 04:37 pm (UTC) - Expand
ivanov_petrov
Feb. 20th, 2018 12:52 pm (UTC)
Проблемы типологий в том, что все они работают.
И это совершенно не свидетельствует об их правильности.
Насчет полезности - наверное, надо что-то знать о задачах. Так-то откуда я знаю, полезны или нет.
Мне было бы интересно посмотреть, как типолог разбирается с типологиями, продумывая, каким же образом они могут быть не верны.
mozgosteb
Feb. 20th, 2018 02:50 pm (UTC)
Вот мне и было интересно, в том числе, для каких задач люди пробуют использовать типологии и что получается - успех, разочарование или что-то ещё. А потом попробовать соотнести со своим собственным опытом.
(no subject) - being_fox - Feb. 20th, 2018 10:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Feb. 21st, 2018 05:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - being_fox - Feb. 21st, 2018 09:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Feb. 21st, 2018 10:14 am (UTC) - Expand
sulfid
Feb. 20th, 2018 12:57 pm (UTC)
Типология, конечно же, работает. Причём любая!
Соционика в этом смысле ничуть не хуже зодиака.
Важно иметь какую-то систему категорий и через неё оценивать мир, наблюдать и фиксировать. Без системы категорий так хорошо не получится! А сама система категорий не так уж и важна.
mozgosteb
Feb. 20th, 2018 02:54 pm (UTC)
Если уж мы считаем наблюдение и исследование мира важным, то выбор системы категорий должен быть важным тоже, ведь с плохой лопатой много не накопаешь. Разве нет?
(no subject) - sulfid - Feb. 20th, 2018 03:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Feb. 20th, 2018 04:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sulfid - Feb. 21st, 2018 07:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - sulfid - Feb. 21st, 2018 07:12 am (UTC) - Expand
go_gornostay
Feb. 20th, 2018 01:21 pm (UTC)
Типология Егидеса (если конкретнее, то книга «Как разбираться в людях, или Психологический рисунок личности») для меня оказалась очень полезна в практическом смысле. Поскольку и сама типизация довольно легкая в том смысле, что одно с другим не перепутаешь особо :) И практично в том смысле, что обладает довольно успешной "предсказательной силой" разных сторон поведения. Тянешь за наиболее очевидную ниточку - вытягиваешь много всего полезного хоть про других, хоть про себя.
mozgosteb
Feb. 20th, 2018 02:41 pm (UTC)
О! Егидеса, кажется, ещё в школе читал. Я вроде Шизоид (или был).
А раз зашёл разговор о практичности, то что вы считаете практичным? Спрашиваю потому что тут не единой точки зрения. Работа над собой? Общение?
(no subject) - go_gornostay - Feb. 20th, 2018 05:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Feb. 20th, 2018 05:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - go_gornostay - Feb. 21st, 2018 07:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Feb. 21st, 2018 11:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - go_gornostay - Feb. 21st, 2018 01:01 pm (UTC) - Expand
r_ray
Feb. 20th, 2018 01:39 pm (UTC)
Ну, как постоянное напоминание себе, что все люди разные разве что. Чтоб меньше думать о других как о версиях себя. Меньше проецировать.
mozgosteb
Feb. 20th, 2018 02:32 pm (UTC)
В этом смысле, наверное, можно и просто художественную литературу читать (как пример). Или типологии более близки к жизни, более реалистичны?
(no subject) - radugaw - Feb. 20th, 2018 03:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Feb. 20th, 2018 05:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andeadd - Feb. 20th, 2018 04:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Feb. 20th, 2018 05:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andeadd - Feb. 20th, 2018 05:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Feb. 20th, 2018 05:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andeadd - Feb. 20th, 2018 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Feb. 20th, 2018 05:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - k_medvezhonkina - Feb. 21st, 2018 06:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - r_ray - Feb. 20th, 2018 05:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Feb. 20th, 2018 05:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andeadd - Feb. 20th, 2018 04:17 pm (UTC) - Expand
xarita
Feb. 20th, 2018 01:59 pm (UTC)
1. Работают
2. Полезны
3. Перестать делать из типологий гороскоп друидов или любой другой. Пользоваться строго по назначению врача ! :)
mozgosteb
Feb. 20th, 2018 02:33 pm (UTC)
Привет! А чем именно полезны?
(no subject) - xarita - Feb. 20th, 2018 03:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Feb. 20th, 2018 05:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xarita - Feb. 20th, 2018 06:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - k_medvezhonkina - Feb. 21st, 2018 06:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - xarita - Feb. 21st, 2018 08:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - k_medvezhonkina - Feb. 21st, 2018 09:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - xarita - Feb. 21st, 2018 09:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - k_medvezhonkina - Feb. 21st, 2018 11:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - xarita - Feb. 21st, 2018 11:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - k_medvezhonkina - Feb. 21st, 2018 11:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - andeadd - Feb. 20th, 2018 04:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xarita - Feb. 20th, 2018 04:43 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
mozgosteb
Feb. 20th, 2018 05:12 pm (UTC)
Спасибо, что развёрнуто написали. По дороге домой все думал про "попытку управления реальностью". Сильно сказано. Но не уверен, что понял правильно. Это про то что типировать, значит пытаться заставить человека соответствовать представлению о типе?

Про соотношение усилий/пользы понятно - подход здравый, тут не важно, типология это или юридический справочник.

И ещё. Вы, в основном, пишите про типирование других людей. Это потому, что в типировании других основная практика любой типологии или потому что в типировании других сосредоточено всё плохое?
(no subject) - r_ray - Feb. 20th, 2018 06:06 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - nyakator - Feb. 20th, 2018 11:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Feb. 21st, 2018 05:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - nyakator - Feb. 20th, 2018 10:34 pm (UTC) - Expand
radugaw
Feb. 20th, 2018 03:31 pm (UTC)
«Вы очень нуждаетесь в том, чтобы другие люди любили и восхищались вами. Вы довольно самокритичны. У вас есть много скрытых возможностей, которые вы так и не использовали себе во благо. Хотя у вас есть некоторые личные слабости, вы в общем способны их нивелировать. Дисциплинированный и уверенный с виду, на самом деле вы склонны волноваться и чувствовать неуверенность. Временами вас охватывают серьёзные сомнения, приняли ли вы правильное решение или сделали ли правильный поступок. Вы предпочитаете некоторое разнообразие, рамки и ограничения вызывают у вас недовольство. Также вы гордитесь тем, что мыслите независимо; вы не принимаете чужих утверждений на веру без достаточных доказательств. Вы поняли, что быть слишком откровенным с другими людьми — не слишком мудро. Иногда вы экстравертны, приветливы и общительны, иногда же — интровертны, осторожны и сдержанны. Некоторые из ваших стремлений довольно нереалистичны. Одна из ваших главных жизненных целей — стабильность».

Кто скажет : нет , я не такой!

mozgosteb
Feb. 20th, 2018 04:53 pm (UTC)
Это ты к тому, что беда типологий в размытых описаниях, которые можно натянуть при желании на кого угодно?

Что-то Пелевин вспомнился

- У вас случайно нет такого знакомого с красным лицом, тремя глазами
и ожерельем из черепов? - спросил он. - Который между костров танцует? А? Еще высокий такой? И кривыми саблями машет?
- Может быть и есть, - сказал я вежливо, - но не могу понять, о ком
именно вы говорите. Знаете, очень общие черты. Кто угодно может оказаться.
(no subject) - radugaw - Feb. 20th, 2018 05:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Feb. 20th, 2018 05:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - Feb. 20th, 2018 05:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nyakator - Feb. 20th, 2018 11:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - Feb. 21st, 2018 06:32 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 167 comments — Leave a comment )