?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Понимание

Допустим, вам открылась главная тайна вселенной - ответ на вопрос о жизни, смерти и вообще. Это может быть каноническое “42” или что-то другое, столь же простое и непонятное со стороны одновременно. Что с этим знанием делать?

За время, проведенное в ЖЖ, я кое-как научился излагать мысли и объяснять сложное чуть более простыми словами. И со временем научусь еще лучше. Но даже представляя свой теоретический максимум, я чувствую отчаянную беспомощность перед неспособностью изложения самых главных идей. Тех, без которых я, как личность, немедленно развалюсь на части. И нет, я не знаю ответ на главный вопрос. Знаю только свои, местечковые ответы, но даже о них ничего не могу сказать толком.




У других людей, насколько мне видно с моей колокольни, тоже самое. Вот, пару лет назад читал автобиографию Льюиса, где он описывает, как пришёл в христианство. Очень интересно, как люди доходят до жизни такой. Очень интересно, что творится у них в голове. К тому же Льюис сильный логик и превосходно излагает. У него же должно получиться дать ответ. И да, Льюис подробно описывает условия в которых он рос, книги, которые читал, людей, которые на него повлияли. Можно проследить эволюцию его мысли. Но в какой-то момент биография доходит до эпизода, где Льюис уходит на прогулку смутным теистом, а возвращается христианином. Что-то произошло во время прогулки. И хотя нет никакого ощущения обмана со стороны автора, более того, книга невероятно обогащает и даже как будто всё понятно, но тайна остаётся нераскрытой несмотря на сотни страниц, постепенно приближающих нас к сути секрета.

Как говорят умные люди - “Хорошую тайну не надо беречь. Хорошая тайна оберегает себя сама”. Хоть на красной площади о ней ори. Главная же тайна вселенной, наверняка вообще не выразима и познавший её будет вынужден с ней жить и с ней умереть, так и не поделившись.

Кучу раз убеждался, что можно высказать здравую идею и собеседник её вроде бы понимает и соглашается, но пользоваться ей не может. Хочет, но не может. Или сам читаешь, допустим, книги об успехе. И всё правильно написано, но у тебя не работает. Любые идеи, начиная от приземленных “после любого провала нужно провести работу над ошибками”, кончая сакраментальным “полюби себя”.

Идея, принцип или мировоззренческая концепция работает только тогда, когда начинаешь произносить её от своего имени. Не повторяя за голосом учителя в голове, не озвучиванием воспоминания, а сам. Для этого надо стать владельцем идеи. Чтобы стать владельцем идеи, мало о ней знать, её надо заслужить. К примеру, есть две замечательные поговорки. Первая - “Не в деньгах счастье”. И вторая, более близкая к жизни: “Все знают, что не в деньгах счастье, но каждый хочет убедиться в этом лично”. Всё верно, пока не убедишься лично, не сделаешь идею частью опыта - не станешь её владельцем, не сможешь в неё поверить.

Моя проблема с изложением важных ответов на важные вопросы часто упирается в парадокс “если надо объяснять, то не надо объяснять”. Половина людей не имеет нужного опыта, чтобы присвоить ответ себе, поэтому объяснения, даже будучи понятыми, не пойдут впрок. А другая половина нужный опыт имеет, поэтому ответ им без надобности. Конечно, это не умножает на ноль ценность объяснений, но снижает мотивацию открывать рот. И сильно бьёт по гордыне, мешая думать, будто я такой важный прыщ, несущий благую весть.

Я сам нахожусь в точно такой же позиции по отношению к восприятию чужих идей и чужих объяснений. 80% - “не в коня корм”, 20% - “это уже было в Симпсонах”. Причём, по началу кажется, что наоборот, но время расставляет всё по местам. И только десятые доли процента усваиваются, идут в рост. И ради этих десятых долей процента спасибо всем, кто тратит силы на объяснения, спасибо всем, кто выражает своё мнение, спасибо всем, кто делится впечатлениями и опытом. И я буду стараться, пока порох не отсырел.

Posts from This Journal by “Наблюдения” Tag

  • Взрослый

    У меня в голове было так, что если к 20 годам еще не взрослый, то это не здорово, но простительно. К 25-ти уже странно, а к 30-ти стыдно. Я, конечно,…

  • Современное искусство

    К серии про бизнес я ещё вернусь. Чтобы продолжать говорить, мне нужно сменить формат и это надо как-то обмозговать. С периодом года в…

  • Эгоисты, хорошисты, идеалисты

    Уважаемый navlasov месяц назад написал пост, где сравнил два типа преподавателей Российских вузов: Начнем с "ландскнехта". Здесь в…

  • Бизнес 2. Вина

    Самый лёгкий путь отдать вожжи чудовищам подсознания - это сказать себе: “мои мотивы полностью рациональны”. В прошлом году Ричард Талер получил…

  • Бизнес 1. Не такие уж мы и разные.

    Начинаю публиковать свои впечатления от Питерского малого бизнеса образца середины нулевых. Не обещаю, что изложение будет последовательным, но…

  • Репетиция старости

    Когда мне становится физически плохо, а это в последний год случается всё интенсивнее и чаще, я думаю: “то как мне сейчас - это репетиция старости”.…

Comments

( 97 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
radugaw
Dec. 26th, 2017 06:31 am (UTC)
И тебе спасибо.

"80% - “не в коня корм”, 20% - “это уже было в Симпсонах” - угу( И тем не менее- "повторение мать учения".
И метод усвоения любой мысли у нас один - сначала отвергнуть, потом привыкнуть. Потом усвоить и считать своей.
mozgosteb
Dec. 26th, 2017 06:33 am (UTC)
Да. Можно даже не отвергать сначала, но все равно потом потратишь силы на поиски доказательств/опровержений, пусть даже не осознанно.
romanetto
Dec. 26th, 2017 06:59 am (UTC)
Абсолютно верно все сказано в предпоследнем абзаце, не поймут, если не прожито, не прочувствовано. С другой стороны, когда постигаешь какую-то истину именно через свой опыт, эти попытки объяснить вспоминаются, и это подбадривает)
mozgosteb
Dec. 26th, 2017 07:03 am (UTC)
Это вы хорошо сказали. Может бы даже так, что подбодрить - не только легче, но и правильней.
livejournal
Dec. 26th, 2017 07:28 am (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
egornebo
Dec. 26th, 2017 07:40 am (UTC)
в сценариях это называется "поворот".
вот то , что ты сделал в конце- это поворот.
а текст сильный, сильный текст.
но Саша, а "попиздеть" как же, как же "попиздеть".
есть архаты и бодхисаттвы, ты наверно знаешь о них, я бодхисаттва.
каждому встречному на голову не сажусь, конечн.
ну наверно ты видел.
конечно, это личный выбор, мой выбор все -таки поговорить.
mozgosteb
Dec. 26th, 2017 08:43 am (UTC)
Спасибо! А поворот это хорошо?
Попиздеть - это отлично. Это я люблю. Просто у меня это плохо получается, когда мне нечего сказать.
(no subject) - egornebo - Dec. 26th, 2017 08:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Dec. 26th, 2017 08:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - egornebo - Dec. 26th, 2017 08:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Dec. 26th, 2017 08:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - egornebo - Dec. 26th, 2017 09:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Dec. 26th, 2017 09:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - egornebo - Dec. 26th, 2017 08:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Dec. 26th, 2017 08:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - egornebo - Dec. 26th, 2017 09:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Dec. 26th, 2017 09:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - egornebo - Dec. 26th, 2017 09:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Dec. 26th, 2017 09:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - egornebo - Dec. 26th, 2017 09:30 am (UTC) - Expand
mercant
Dec. 26th, 2017 07:44 am (UTC)
Мастера дзен это хорошо уяснили...
Приходит ученик к мастеру, спрашивает, что такое дзен?
А тот его по башке - тук - иди думай.
Потом мастер спрашивает ученика - тот - не знаю.
Опять - тук - еще думай...
Потом ученик говорит, что знает - снова - тук - нихрена ты не знаешь - еще думай...
(и так лет 20)

"Дао, высказанное словами, не есть истинное дао" :)
mozgosteb
Dec. 26th, 2017 08:47 am (UTC)
Re: Мастера дзен это хорошо уяснили...
Мне недавно объяснили, что в восточной традиции учитель скорее должен помешать формированию неправильных ответов, чем собственно дать ответ. Что думаете об этом?
(no subject) - mercant - Dec. 26th, 2017 09:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Dec. 26th, 2017 09:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - joy_and_void - Dec. 26th, 2017 09:17 am (UTC) - Expand
joy_and_void
Dec. 26th, 2017 08:25 am (UTC)
спасибо за формулировки. и с наступающим.
mozgosteb
Dec. 26th, 2017 08:45 am (UTC)
Взаимно) Мне почему-то кажется, что сл. год будет хорошим и спокойным
(no subject) - egornebo - Dec. 26th, 2017 08:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Dec. 26th, 2017 08:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - egornebo - Dec. 26th, 2017 08:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Dec. 26th, 2017 08:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - egornebo - Dec. 26th, 2017 08:52 am (UTC) - Expand
matildatris
Dec. 26th, 2017 08:55 am (UTC)
извините за банальность, «мысль изречённая есть ложь»..

но спасибо, что делитесь
mozgosteb
Dec. 26th, 2017 08:57 am (UTC)
Что как раз хорошая иллюстрация, ибо это либо понимается сразу, либо требует получения особого опыта.

Edited at 2017-12-26 12:36 pm (UTC)
iismene
Dec. 26th, 2017 09:37 am (UTC)
Вот я, сдержав при себе реплику "Саш, это же закон Парето, вы перефразировали или заново вывели?", ждала, какие тут пойдут комменты:) Сама всегда теряюсь, что говорить в таких случаях, чтоб у человека не осталось ощущения, что я поумничать за его счет зашла:) Страсть было интересно, как остальные выкрутятся:) (Тоже цитата: "я выкрутился! Теперь - ваша очередь!")

И заодно, на всякий случай, с Наступающим! Пусть следующий год будет таким, как вам надо.

Edited at 2017-12-26 12:41 pm (UTC)
mozgosteb
Dec. 26th, 2017 09:41 am (UTC)
А закон Парето, это который 80 на 20 или другой?
(no subject) - iismene - Dec. 26th, 2017 09:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Dec. 26th, 2017 09:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - iismene - Dec. 26th, 2017 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 26th, 2017 05:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iismene - Dec. 27th, 2017 03:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 26th, 2017 05:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Dec. 27th, 2017 04:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 27th, 2017 10:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Dec. 27th, 2017 11:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - egovoru - Dec. 27th, 2017 12:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Dec. 27th, 2017 12:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Dec. 26th, 2017 09:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - sulfid - Jan. 12th, 2018 11:19 am (UTC) - Expand
litera_dura
Dec. 26th, 2017 10:50 am (UTC)
Мне кажется, вернеее даже не кажется а то что я сейчас в практике чистого языка вижу

Можно сто раз говорить о чем-то но достаточно один раз погрузить человека в собственный эмпирический опыт, и все понимание приходит само.

Я сейчас прихожу в такую точку, что нет никакого обмена опытом, опыт это то, что нельзя передать и невозможно до конца понять и объять. Можно только притираться если есть на то воля и желание, и это неудобство и боль.

А вот откуда желание непременно объяснить своё видение, вот это действительно интересно

Edited at 2017-12-26 01:51 pm (UTC)
mozgosteb
Dec. 26th, 2017 10:51 am (UTC)
Угу. Опыт нельзя передать. Но хочется
(no subject) - litera_dura - Dec. 26th, 2017 10:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Dec. 26th, 2017 11:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - litera_dura - Dec. 26th, 2017 11:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Dec. 26th, 2017 11:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - litera_dura - Dec. 26th, 2017 11:50 am (UTC) - Expand
olgalit
Dec. 26th, 2017 12:25 pm (UTC)
Все важные для меня мысли о самом важном я читала в текстах, где о них говорится иносказательно. Думаю, напрямую выразить такие мысли невозможно: важен эмоциональный толчок, который рождает текст, этот толчок потом и "ставит" на место умозаключения. Ну или же мне притчи лучше заходят))))

иногда свое видение нужно озвучивать просто для того, чтобы быть понятым. Не всегда принятым теми, у кого картина мира другая, но - понятым. А для этого приходится объяснять)))
xarita
Dec. 26th, 2017 12:31 pm (UTC)
Чтобы познать жизнь, нужно сломать ногу ©
mozgosteb
Dec. 26th, 2017 12:49 pm (UTC)
Будде?
(no subject) - xarita - Dec. 26th, 2017 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Dec. 26th, 2017 01:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xarita - Dec. 26th, 2017 01:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Dec. 26th, 2017 01:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xarita - Dec. 26th, 2017 01:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Dec. 26th, 2017 01:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xarita - Dec. 26th, 2017 01:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Dec. 26th, 2017 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xarita - Dec. 26th, 2017 01:30 pm (UTC) - Expand
andeadd
Dec. 26th, 2017 01:44 pm (UTC)
прекрасно!!!!
какой ты молодец всё-таки.


"И только десятые доли процента усваиваются, идут в рост"

и то, это те доли, которые ты уже в принципе, ВЫНОСИЛ в себе, и нужен просто внешний триггер, чтобы они проросли и заколосились.
mozgosteb
Dec. 26th, 2017 01:53 pm (UTC)
Получается, что так
zendala
Dec. 26th, 2017 02:37 pm (UTC)
“если надо объяснять, то не надо объяснять”
"Половина людей не имеет нужного опыта, чтобы присвоить ответ себе, поэтому объяснения, даже будучи понятыми, не пойдут впрок. А другая половина нужный опыт имеет, поэтому ответ им без надобности."

Все так, но ведь есть еще третий случай - когда опыт какой-никакий уже имеется, но он не осознан и не сформулирован. Вот для таких как раз товарищей очень ценно читать прекрасно сформулированные мысли умных людей )))

И спасибо вам за то, что пишете!
mozgosteb
Dec. 26th, 2017 02:44 pm (UTC)
Re: “если надо объяснять, то не надо объяснять”
И вам спасибо за добрые слова!
Вы правы, конечно. Третий случай есть. Не будь его, вообще не было бы смысла что-то кому-то рассказывать.
bearinbloodbath
Dec. 26th, 2017 02:46 pm (UTC)
... мне кажется, главная субъективная ценность получения информации о чужом опыте, мыслях и выводах состоит во фразе "хуясе, а так можно было!?!?!?"...
... я неоднократно слышал, что у Юнга был запредельный IQ, который он пускал на непростые мысли и когда его читаешь - оторопь берет от того, что он дает ответы на вопросы, о которых ты даже не думал никогда и даже не думал о них подумать...
... так что даже если чужая истина, сформулированная в словах и будет неприменима без прожитого опыта, она все же имеет потенциальную потенцию (простите за...) направить тебя на думы о верном, что есть хорошо и польза для ближнего, потому что главное правило езды на мотоцикле гласит: "куда клюв направил - туда мотоцикл и едет", что в адаптации означает: "куда внимание направлено, то и видишь"...
mozgosteb
Dec. 26th, 2017 02:53 pm (UTC)
Делясь мы создаем друг для друга питательную среду, эдакий глобальный бульончик. Какая его часть будет съедена, какая переварена и что именно она напитает - нами неконтролируемо. Горе только в этом.
(no subject) - andeadd - Dec. 26th, 2017 02:54 pm (UTC) - Expand
warikap
Dec. 26th, 2017 07:05 pm (UTC)
пока не убедишься лично, не сделаешь идею частью опыта - не станешь её владельцем, не сможешь в неё поверить.

То есть,вы считаете,что учиться можно только на своих ошибках? Но ведь
любое воспитание - это квинтэссенция чужого опыта. Если каждый лично захочет убедиться,что нельзя есть мухоморы и засовывать пальцы в розетку,так никто просто не будет доживать до совершеннолетия.
k_medvezhonkina
Dec. 26th, 2017 09:07 pm (UTC)
Опыт сования пальцев в розетку и наступания на грабли возможно убережет нас от поедания мухоморов. Свои ошибки и вообще опыт позволяют отличать грабли от лопаты, на которую наступать практически безопасно.
(no subject) - mozgosteb - Dec. 27th, 2017 04:06 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 97 comments — Leave a comment )