?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Перенос

На неделе кинули в меня ссылкой про исследование на тему "влияние опыта решения логических головоломок на развитие интеллекта". Или как-то так. Но суть в том, что исследователи не получили никаких значимых подтверждений, что решение головоломок развивает хоть что-то, кроме самого навыка решения головоломок.

Ася на это сказала: "Ничего удивительного. Вот другой пример. Начитанные люди, получившие из книг богатый опыт, как можно и как правильно поступать в тысяче возможных ситуаций, всё равно в жизни запросто ведут себя как слепые котята. И это в лучшем случае. А в худшем - как последние сволочи." И да, возразить на это нечего.

Похоже, перенос опыта из одной сферы в другую обязательно требует осознанных усилий. Это не такая штука, где количество само собой переходит в качество на 500-й решенной головоломке.

Posts from This Journal by “Наблюдения” Tag

  • Взрослый

    У меня в голове было так, что если к 20 годам еще не взрослый, то это не здорово, но простительно. К 25-ти уже странно, а к 30-ти стыдно. Я, конечно,…

  • Современное искусство

    К серии про бизнес я ещё вернусь. Чтобы продолжать говорить, мне нужно сменить формат и это надо как-то обмозговать. С периодом года в…

  • Эгоисты, хорошисты, идеалисты

    Уважаемый navlasov месяц назад написал пост, где сравнил два типа преподавателей Российских вузов: Начнем с "ландскнехта". Здесь в…

Comments

( 62 comments — Leave a comment )
andeadd
Nov. 12th, 2017 10:04 am (UTC)
читал, что в школах, где есть урок шахмат, подскакивает успеваемость по всем предметам.
это же тот самый ПЕРЕНОС? но явно НЕ осознанный. Дети осознанно вообще нихрена не могут.
mozgosteb
Nov. 12th, 2017 10:07 am (UTC)
Я думаю, что тут нет переноса знания или интеллектуального навыка. Скорее привычка к усидчивости развивается. Т.е. шахматы можно было бы, теоретически, заменить вязанием (будь в вязании какой-нибудь соревновательный элемент).
(no subject) - andeadd - Nov. 12th, 2017 10:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Nov. 12th, 2017 10:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - andeadd - Nov. 12th, 2017 10:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Nov. 12th, 2017 10:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - k_medvezhonkina - Nov. 12th, 2017 03:23 pm (UTC) - Expand
radugaw
Nov. 12th, 2017 11:11 am (UTC)
Ты видел как учат детей в школе "по Петерсону" ? Ребусы и кроссворды ! Я такие в детстве видела только в науке и жизни. Определенный навык оценить задачу с неочевидных ракурсов - вот к чему приучают. это же неплохо. и думаю, полезно.
Но это если подходить действительно осознанно .
mozgosteb
Nov. 12th, 2017 11:29 am (UTC)
Учиться хорошо даже формально бесполезным вещам - застоя нет, привычка развиваться не атрофируется.
(no subject) - mozgosteb - Nov. 12th, 2017 11:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - Nov. 12th, 2017 11:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Nov. 12th, 2017 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - Nov. 12th, 2017 12:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gnawer - Nov. 12th, 2017 09:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - Nov. 13th, 2017 04:31 am (UTC) - Expand
livejournal
Nov. 12th, 2017 11:32 am (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
esteveste
Nov. 12th, 2017 12:20 pm (UTC)
Перенос опыта из одной сферы в другую развивает только перенос опыта из одной сферы в другую. )))
mozgosteb
Nov. 12th, 2017 12:22 pm (UTC)
Логично)
(no subject) - andeadd - Nov. 12th, 2017 01:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - Nov. 12th, 2017 02:45 pm (UTC) - Expand
sergeytsvetkov
Nov. 12th, 2017 02:11 pm (UTC)
Опыт совершенствования в бесполезных вещах нельзя перенести ни в какую полезную сферу деятельности.
radugaw
Nov. 12th, 2017 02:44 pm (UTC)
Например , доказывание теорем по геометрии. А ведь на это уходят годы жизни!
(no subject) - sergeytsvetkov - Nov. 12th, 2017 02:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - k_medvezhonkina - Nov. 12th, 2017 03:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - k_medvezhonkina - Nov. 12th, 2017 03:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - Nov. 12th, 2017 03:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - k_medvezhonkina - Nov. 12th, 2017 03:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gnawer - Nov. 12th, 2017 09:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - Nov. 13th, 2017 04:33 am (UTC) - Expand
radugaw
Nov. 12th, 2017 02:43 pm (UTC)
Вот хочется оспорить! Заучивание стихов и изучение языков якобы развивает память и помогает отсрочить Альцгеймера. А ведь это просто заучивание. Почему умственные усилия по решению головоломок не действуют так же?

Все, главное, сразу ЗА: "Британские ученые не могут ошибаться". Эти ссылки сегодня пишут одно, завтра другое, не верю никому и решаю головоломки!
mozgosteb
Nov. 12th, 2017 04:07 pm (UTC)
Т.е. получилось то самое "автор вроде не сосем дурак, но немного неправ"?

Если нравится решать, отчего бы и не решать? Я тоже прекращать не собираюсь-)
(no subject) - radugaw - Nov. 12th, 2017 04:12 pm (UTC) - Expand
k_medvezhonkina
Nov. 12th, 2017 03:20 pm (UTC)
Не знаю, для меня ребусы - сплошное мучение, там вечно ребуются знания, которых у меня нет. Но с другой стороны, любое новое знание/умение доя меня головоломка, поняла принцип, смогла, пока не поняла вообще мимо даже механически.
being_fox
Nov. 12th, 2017 08:12 pm (UTC)
Ой, Оля, ты первый человек из всех знакомых в жизни и в интернете, который так сказал. А то даже неловко было, что одной мне быстро надоедают, если быстро не отгадываю.
(no subject) - k_medvezhonkina - Nov. 13th, 2017 12:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Nov. 13th, 2017 03:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - k_medvezhonkina - Nov. 13th, 2017 03:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - k_medvezhonkina - Nov. 13th, 2017 03:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Nov. 13th, 2017 03:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - k_medvezhonkina - Nov. 13th, 2017 03:40 am (UTC) - Expand
1ttn
Nov. 12th, 2017 03:30 pm (UTC)
Человек, умеющий разгадывать головоломки, сможет сконструировать ракету, если будет необходимость.
При этом не может разобраться в сортах туалетной бумаги в разных магазинах.
Другой запросто сообразит, как и где выгоднее продать-купить, причём по весьма витиеватой цепи, но в начертательной геометрии будет дуб-дубом.

Научное мышление и бытовая/бизнес смекалка - задачи совершенно разных "полушарий". Однако "британские учёные" твердят только про логическое и образное полушария, которые якобы по-разному развиты у разных людей. Однако и у математика, и у торгаша в решениях их задач задействованы оба полушария!
Тем не менее, переход из одной сферы в другую - просто нереален. Даже при натаскивании и заинтересованности. Однако научных обоснований этого явления что-то не попадалось.
gnawer
Nov. 12th, 2017 09:54 pm (UTC)
Вероятно если тебе скучно то ты можешь выбрать делать что то типа решения головоломок, а можешь например клей нюхать. В этом выборе и есть корреляция между людьми кто учится всякому и людьми кто головоломками не интересуется.
mozgosteb
Nov. 13th, 2017 03:12 am (UTC)
Корреляция между умственным развитием и головоломками конечно есть. Но чтобы понять, что от чего зависит, взяли, грубо говоря, 100 произвольных людей и заставили каждый день решать головоломки и смотрели что изменится. И получилось, если ты не склонен их решать, то они тебе особо не помогут. А если склонен, то ты уже всё получил.
(no subject) - gnawer - Nov. 13th, 2017 03:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Nov. 13th, 2017 03:23 am (UTC) - Expand
mage_pro
Nov. 13th, 2017 01:50 am (UTC)
Это примерно как разглядывать картинки и ждать, что навык рисования появится от этого сам. А так хочется гг
mozgosteb
Nov. 13th, 2017 03:15 am (UTC)
Разглядывал картинку и ждал, что навык рисования появится, но вместо этого подкачал правую руку :(
brickinzewall
Nov. 14th, 2017 01:56 pm (UTC)
А я все же думаю, что влияет, хоть и косвенно. Решаешь головоломки - прокачивается целеустремленность, усидчивость, умение сконцентрироваться на задаче. А эти качества помогают и в других "интеллектуальных" вопросах
mozgosteb
Nov. 14th, 2017 02:37 pm (UTC)
Тут скорее речь о том, какие-то конкретные практические задачи не получается решать лучше, даже если они чем-то похожи по стратегии решения на головоломки. А так-то сам вижу, что и внимание тренируется и память.
(no subject) - brickinzewall - Nov. 14th, 2017 02:49 pm (UTC) - Expand
iismene
Nov. 21st, 2017 05:09 am (UTC)
Зависла над тезисом про книги и начитанных людей. На мой взгляд, хорошие книги НЕ учат, как можно или должно поступать. Если учат, то "это не песня, это - пропаганда!" с) Хорошие книги приучают самостоятельно думать, самому выбирать, что хорошо и плохо, и самому же отвечать за сделанный выбор. Поэтому совсем не обязательно много читать и быть начитанным, можно ограничиться несколькими, а то и одной:))) меня "книжные вызовы" на количество типа "я прочитаю пятьсот книг за год" приводят в сильное недоумение, а то и тихий ужас. Судя по отзывам в рамках таких мероприятий, читают много откровенно "балластных" книг, и, вдобавок, начинают путаться в показаниях уже на уровне сюжета. Не могу представить, что же такого можно извлечь из подобного чтения, чтоб рассматривать вопрос уже о переносе опыта в другую плоскость?
mozgosteb
Nov. 21st, 2017 05:26 am (UTC)
В контексте разговора имелось ввиду, что, например, в книге есть персонаж-клеветник типа Яго. И автор его осуждает и, будем считать, что читатель за компанию его осуждает. Но ладно, Отелло - всего лишь одна книга. Но есть же такие персонажи в сотнях книг. И везде автор склоняет к осуждению клеветы и читатель с ним соглашается. Сотни книг по идее должны сформировать в мозгу шаблон? Он и формируется. Но без осознанной работы остаётся как-бы в книжной сфере. А случись читателю кого-то оклеветать, он даже не соотнесёт это с книжным опытом и будет считать, что всё нормально. Зато в 101-й книге сразу определит, кто плохиш.
(no subject) - iismene - Nov. 21st, 2017 06:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Nov. 21st, 2017 07:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Nov. 21st, 2017 07:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - iismene - Nov. 21st, 2017 08:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Nov. 21st, 2017 08:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - iismene - Nov. 22nd, 2017 03:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Nov. 22nd, 2017 04:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - iismene - Nov. 22nd, 2017 09:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Nov. 22nd, 2017 01:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iismene - Nov. 22nd, 2017 01:24 pm (UTC) - Expand
( 62 comments — Leave a comment )