?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Из-за вчерашнего поста с главной ЖЖ[осторожно, спойлеры] вспомнил одну вещь.

Есть же у нас у всех жанровая смекалка, да? Т.е. предчувствие, что именно должно произойти по канонам жанра, кто выживет, кто умрёт, кому достанется принцесса и т.п. Одной из "фишек" Мартина стало убийство персонажей направо и налево безо всякой жалости, так что не предугадаешь, кто переживёт следующую серию. Многим это понравилось и сценаристы взяли приём на карандаш. Но чуял я, вместе с мешающей жанровой смекалкой убивается ещё что-то важное. И недавно понял что именно.

Смотрю один сериал. Он довольно жесткий, т.ч. рекомендовать не буду. Там уже второй сезон идёт кровопролитная война и случается всякое. В одном из последних эпизодов враг окружил небольшой отряд, причём половина персонажей в отряде из "постоянного состава". И специфика повествования такова, что невозможно предугадать, ждёт ли их чудесное спасение или всех сожрут титаны. Но я точно знал, что даже если сценаристы положат всех до единого, смерть персонажей будет иметь сюжетный смысл и станет важным опорным пунктом идеи сюжета. Она не будет, как у Мартина, просто расчисткой пространства для новых героев. Т.е., в каком-то смысле, никто не умрёт напрасно. Даже если враг, чьими руками совершается злодеяние, не ценит человеческую жизнь, по крайней мере её ценит автор.

Конечно, невольно, возникают вопросы к Мартину. Он заигрался в бойню или на самом деле не ценит жизнь? И если второе, то чему хорошему он может научить?

P.S. Вчера моему журнальчику исполнилось 8 лет. Если бы не забыл пароль от старого ЖЖ, было бы 12))

Comments

( 84 comments — Leave a comment )
livejournal
May. 7th, 2017 01:31 am (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
livejournal
May. 7th, 2017 02:44 am (UTC)
"Игра Престолов" как подготовка к КСВ
Пользователь andeadd сослался на вашу запись в своей записи «"Игра Престолов" как подготовка к КСВ» в контексте: [...] в "Игре престолов" нужно перманентное бессмысленное уничтожение главных и второстепенных героев [...]
k_medvezhonkina
May. 7th, 2017 02:58 am (UTC)
Поздравляю журнальчик!
А у Мартина из первого сезона кто-то остался? Пойду почитаю, что отвечает Денис на твой вопрос, но сдается мне это порытка выйти за рамки сюжетов и фабул.

А с другой стороны, можно разработать сюжет, что Мартин таким образом совершает кровавые жертвы для получения эликсира бессмертия или чего-то такого же грандиозного. А поскольку жертвы в выдуманном мире, их гадо ещё больше, гораздо больше.
mozgosteb
May. 7th, 2017 03:24 am (UTC)
Спасибо!
>>А у Мартина из первого сезона кто-то остался?
Я на 3-м сезоне бросил, т.ч. не знаю. Но, вроде, Ария жива.

Вот, не верю, что у Мартина каждая смерть на своём месте и потом всё оправдается)
(no subject) - k_medvezhonkina - May. 7th, 2017 03:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - andeadd - May. 7th, 2017 04:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - k_medvezhonkina - May. 7th, 2017 04:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - mage_pro - May. 10th, 2017 05:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - andeadd - May. 10th, 2017 05:44 am (UTC) - Expand
radugaw
May. 7th, 2017 03:36 am (UTC)
Может, это мне кажется, что каждый персонаж так хорош, что я готова прочесть про него отдельную книжку, а у автора нет никакой привязанности, ну вот совсем! Типа, дались легко, новых напишу, а сюжет шесть томов развивать надо, да так чтоб не наскучили читателям.

Но на самом деле это придуманный прием: убивать, чтоб удивить и привязать читателя. В другое я не верю - то все теория, а писатель не просчитывает и не строит схемы, а ведет туда, куда телега едет.
mozgosteb
May. 7th, 2017 03:40 am (UTC)
Кинг действительно пишет не зная финал. Но не все так могут, от человека зависит. Сейчас найду пруф.

Edited at 2017-05-07 09:57 am (UTC)
(no subject) - mozgosteb - May. 7th, 2017 03:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - May. 7th, 2017 04:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - andeadd - May. 7th, 2017 04:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - May. 7th, 2017 04:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - May. 7th, 2017 05:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - May. 7th, 2017 05:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - May. 7th, 2017 07:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - May. 7th, 2017 05:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - May. 7th, 2017 05:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - May. 7th, 2017 07:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - May. 7th, 2017 05:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - May. 7th, 2017 06:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - andeadd - May. 7th, 2017 07:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - May. 7th, 2017 07:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - May. 7th, 2017 08:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - May. 7th, 2017 10:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - May. 7th, 2017 10:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - May. 7th, 2017 10:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - May. 7th, 2017 10:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - mage_pro - May. 10th, 2017 05:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - gnawer - May. 7th, 2017 05:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - May. 7th, 2017 05:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - May. 7th, 2017 09:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - May. 7th, 2017 10:25 am (UTC) - Expand
radugaw
May. 7th, 2017 03:40 am (UTC)
Кстати,со мной это сработало: я бесповоротно влюбилась в книгу с первой страницы. Рекомендовали на Что_читать яростно, ну я и пошла в магазин. открыла. Там два героя, диалог на поллиста. И тут же я поняла, что хочу прочесть ВСЁ про них. переворачиваю лист- тут пуля пролетела и АГА- убили героя((( Ну и я раб Мартина.
iismene
May. 7th, 2017 05:06 am (UTC)
О, я как-то обсуждала ИП на одном литературном форуме с точки зрения жанровых особенностей с ребятами в возрасте до двадцати пяти лет. Это же дарк фэнтази, детка, сказал мне один восхитительно умный и еще более наглый мальчик (младше моей дочки на пару лет:))) и дальше пошел объяснять, что такие книжки пишутся для того, чтобы полечить некоторых прекраснодушных от иллюзий, будто в мире существует любовь, дружба или хотя бы верные союзники. Ни хрена подобного. Каждый сам за себя, главное - быть сильнее, умнее и подлее, и не давать заморочить себе голову навязанными извне правилами и стереотипами. Потому что любой жив лишь до тех пор, пока его не подставили. А дарк фэнтази - это книги о том, что каждый может ждать подставы в любой момент от кого угодно.

Очень жалею сей секунд, что не сохранила где-нибудь у себя его речь, просто так сейчас не найду. Красиво было структурировано. Вам бы точно было любопытно, не меньше, чем наблюдения за девочками из фендома.

Edited at 2017-05-07 08:07 am (UTC)
radugaw
May. 7th, 2017 05:14 am (UTC)
Если явлению дано название, то оно существует ) Первый раз слышу, буду знать.

Мне кажется, удивление у нас связано с тем, что это сериал: в Санта Барбаре должны дожить до финала процентов 90, хотя бы. В фильме обычного метража мы вообще сразу знаем, кто выживет, кого в какой очередности будут выбивать, вопрос иногда только в том, выживут мальчик и девочка, или один самый лучший мальчик , или одна самая трогательная девочка.
В ИП же Мартин оригинальничает, и это его фишка. И результат налицо: диссертации пишутся)
(no subject) - iismene - May. 7th, 2017 05:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - May. 7th, 2017 05:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - iismene - May. 7th, 2017 05:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - gnawer - May. 7th, 2017 05:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - iismene - May. 7th, 2017 05:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - gnawer - May. 7th, 2017 05:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - andeadd - May. 7th, 2017 05:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - May. 7th, 2017 07:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - andeadd - May. 7th, 2017 10:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - May. 7th, 2017 05:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - May. 7th, 2017 07:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - May. 7th, 2017 08:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - May. 7th, 2017 07:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - gnawer - May. 7th, 2017 07:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - May. 7th, 2017 07:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - gnawer - May. 7th, 2017 07:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - May. 7th, 2017 08:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - May. 7th, 2017 10:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - gnawer - May. 7th, 2017 10:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - negnii_shelest - May. 9th, 2017 09:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - May. 9th, 2017 10:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - May. 11th, 2017 03:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - negnii_shelest - May. 12th, 2017 07:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - mage_pro - May. 10th, 2017 05:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - gnawer - May. 10th, 2017 01:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - May. 10th, 2017 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gnawer - May. 10th, 2017 01:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - May. 10th, 2017 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mage_pro - May. 11th, 2017 12:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - gnawer - May. 7th, 2017 05:39 am (UTC) - Expand
gnawer
May. 7th, 2017 05:34 am (UTC)
Attack on Titan очень специфическое произведение, и во-первых оно японское, во-вторых знаменито именно жестью. Японские произведения вообще задолго до Мартина клали персонажей направо и налево. Кстати если ты смотришь это, то я ещё раз прорекламирую Gantz, и придётся вспомнить Battle Royale.

Это же конкретно американская фишка, что сюжет должен быть предсказуемый, заканчиваться непременно хэппи эндом, и даже если персонаж почему-то помер, в телесериале потом найдут какой-то способ его воскресить. Это идёт от рабства перед рейтингами и прогибания под зрителей, которые заплачут, что раз их любимого героя больше нетути, они тогда смотреть вообще не будут. Если игра престолов реально открыла ворота, то потому, что любой сценарист всегда так хотел делать, но ему били по рукам.
mozgosteb
May. 7th, 2017 07:06 am (UTC)
Что нравится в Атаке (помимо очень крутого сюжета), что вся эта жесть не ради самой жести, она сюжетно мотивирована.
(no subject) - gnawer - May. 7th, 2017 07:16 am (UTC) - Expand
f_l_o_e
May. 7th, 2017 12:02 pm (UTC)
Читали Тихий Дон Шолохова? )
mozgosteb
May. 7th, 2017 01:47 pm (UTC)
Сейчас женой на кухне поговорили за Тихий Дон и сошлись во мнении, что бессмысленные смерти у Шолохова были нужны для того, чтобы ужаснуть читателя. Значит они были не такими уж и бессмысленными (с т.з. замысла автора). А если бы Шолохов написал 7 томов и читатель бы ПРИВЫК к бесмысленному и беспощадному, то ужас бы ушёл и Шолохов провалил бы свой замысел.
(no subject) - f_l_o_e - May. 7th, 2017 02:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - May. 7th, 2017 03:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - f_l_o_e - May. 7th, 2017 03:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - May. 7th, 2017 03:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - f_l_o_e - May. 7th, 2017 03:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - May. 7th, 2017 03:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - f_l_o_e - May. 7th, 2017 03:39 pm (UTC) - Expand
livejournal
May. 7th, 2017 03:09 pm (UTC)
"Игра Престолов" как подготовка к КСВ
Пользователь redjit сослался на вашу запись в своей записи «"Игра Престолов" как подготовка к КСВ» в контексте: [...] ре престолов" нужно перманентное бессмысленное уничтожение главных и второстепенных героев [...]
livejournal
May. 8th, 2017 06:20 am (UTC)
"Игра Престолов" как подготовка к КСВ
Пользователь topbloger сослался на вашу запись в своей записи «"Игра Престолов" как подготовка к КСВ» в контексте: [...] в "Игре престолов" нужно перманентное бессмысленное уничтожение главных и второстепенных героев [...]
gnawer
Oct. 27th, 2017 10:23 am (UTC)
Я кстати посмотрел фильм, он конечно скучный в плане сюжета, но так в целом ничего фильм.

Много конечно натянуто, типа вот этой системы гибернационных шкафов которые якобы НИКОГДА не отказывают. Или ещё возникает вопрос, а пилоты там все из тех кто согласен потерять связь с реальностью и вернуться домой через 200 лет, как эта тётка? Вот про пилота была бы даже более интересная история имхо. Может конечно у них 200 человек команды - это только штат корпорации, и их цель выпиздить дураков на планету, проследить чтобы они чего не спёрли по дороге, и обеспечить сервисы по прибытию. А собственно пилотов два человека всего.
mozgosteb
Oct. 27th, 2017 10:27 am (UTC)
Я думаю, что пилоты в один конец летят.
( 84 comments — Leave a comment )