?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Наконец-то прояснил для себя тему веры в христианстве. Никогда не понимал, почему она так важна, почему ей столько уделяется внимания, да и суть самого слова не понимал. Теперь, кажется, понял. Сейчас, на правах ненастоящего сварщика, постараюсь изложить.

Внешняя сторона веры состоит в том, чтобы поддерживать свои убеждения твёрдыми, даже если обстоятельства к тому не располагают. Внимание! Речь не идёт об отбрасывании фактов, которые идут вразрез убеждениям. Закрывать глаза на правду очень плохо (об этом позже), а речь идёт вот о чём:

Допустим, ты посмотрел фильм “Мертвец” (или любой другой) и воочию убедился, что Джонни Депп гениальный актёр. Сразу после просмотра фильма это лишь знание. Но через месяц это уже вера, т.к. знания в несовершенном человеческом мозгу склонны затираться эмоциональными впечатлениями и прочими настроенчискими мотивами. Однажды, например, ты полетел в Америку и столкнулся с Джоном на голливудском бульваре, случайно наступив великому актёру на лакированный ботинок. А Джон, например, тебя грязно обматерил и плюнул за шиворот. После такого называть его гениальным актёром будет куда сложнее, хотя игра в “Мертвеце” НИКАК не была затронута этим поступком. Плевок Деппа был испытанием для веры. Человек сильной веры продолжит считать его сильным актёром, пусть и свиньёй. Человек слабой веры перезатрёт знания новой эмоцией.

Или есть у тебя причины доверять жене. Эти причины - знание её характера и ваших отношений. И тут у одного друга жена ушла к своей школьной любви, у другого к богатею, а у третьего не ушла, но, оказывается, встречалась весь год с мужской частью филармонического оркестра. И тут ты начинаешь терзаться сомнениями и устанавливаешь в телефон супруги программу-шпион. Что случилось? Знания, на которых было основано доверие никуда не исчезли, но исчезла вера в эти знания.

Т.е., согласно концепции веры, при возникновении сомнений ты должен спросить себя: “почему я верил?” и “случилось ли что-либо, относящееся к этим причинам?”. Если знания, стоящие в основе веры, остались нетронуты новыми фактами, тогда нужно продолжать верить. Конечно, если Депп признается, что вместо него во всех фильмах играли Хабенский и компьютерная графика, тогда базовые знания действительно затронуты и веру надо пересматривать.

В этом смысле, вера в Бога подвергается испытаниям в большей степени, чем любая другая. Факты, лежащие в её основе, как правило очень личные, персонифицированные и существует не очень много слов для их описания, даже для описания самому себе. Они могут “перетереться” даже просто длительным отсутствием внимания к вечным ценностям. Поэтому, поддержание веры очень важно. Важен непрекращающийся поиск, важно напоминать себе о причинах принятия веры и т.п.

Вера - добродетель, и она важна, вне зависимости от того, верующий человек или атеист. Потому как, повторюсь, она помогает поддерживать свои убеждения твёрдыми, даже если обстоятельства к тому не располагают. Ок. Но, бывает же так, что вера делает человека круглым идиотом. А ещё бывают фанатики, поведение которых откровенно деструктивно. И даже при таких условиях вера - добродетель? Теперь я знаю ответ на этот вопрос.

Вера гармонично работает только в комплексе с надеждой, любовью и мудростью. Мудрость - это ограничивающее и разделяющее начало. Без мудрости вера слепа, т.е. человек продолжает верить в то, что опровергается фактами и боится смотреть в глаза правде. Веру же в правдивое мудрость не ослабляет, а только усиливает. Вера без любви рождает фундаментализм. Такая вера и её носители как раз и порождают основные страхи перед религией и порождают не зря. Вера без надежды костна, не развивается, не впитывает новые знания, становится сакральной, клерикальной, закрытой, уделом избранных.

С т.з. христианства, есть и более глубокий слой веры. Я не рискну писать про него подробно, потому что не хочу своим неуклюжим изложением портить имидж огромного и очень важного пласта знаний. Но совсем не писать тоже не могу.

Вера, надежда любовь и мудрость не просто добродетели, это целые каналы, через которые в нас отображаются божественные свойства. Если вы не верите в Бога (увы), тогда понять будет труднее, но можете представить себе просто каналы реализации ваших представлений о мире.

Вера отображает Божье всемогущество. Мы верим, потому что видим, потому что чувствуем Его силу. И, наоборот, любая вера делает нас сильнее и цельнее. Даже учёный-позитивист видит непреодолимую силу физического закона и законов логики и верит в них. Стивен Хокинг, Элиезер Юдковский - атеисты, но в тоже время люди очень сильной веры. Повторюсь, вера позволяет поддерживать свои убеждения твёрдыми, даже если обстоятельства к тому не располагают.

Мудрость отражает Божье всеведение. Мудрый человек кажется всезнающим. Христианин видит, что Бог везде. Учёный-позитивист видит, что физический закон и логика повсеместены и всепроникающи, на них можно положиться. И тот другой получают свою долю заёмной мудрости. Но “больше” получает тот, чьё всеведенье “лучше”.

Любовь, естественно, отражает всеблагость. Проходя через нас, любовь даёт нам силы желать добра всем людям. С т.з. позитивиста мир не добр и не зол, доброта/зло это чисто чисто человеческое качество. Т.е. если атеист будет считать человечество значимой частью вселенной, у него есть шанс открыть канал для любви. Если нет - скорее всего придёт к интеллектуальному шовинизму или технофашизму.

Надежда “подключена” сразу ко всем свойствам. Благодаря знанию о всеблагости, можно рассчитывать, что Бог хочет нам добра. Благодаря знанию о всеведении, что Он знает о наших чаяниях, и, благодаря всемогуществу, может их осуществить. Надежда - комплексный канал, делающий нас одухотворёнными. Тут я затрудняюсь сформулировать оценку для атеистического видения, но, думаю, по аналогии, понятно.

Вот, примерно так я сейчас вижу эту тему.

Comments

( 95 comments — Leave a comment )
andeadd
Apr. 1st, 2017 10:38 am (UTC)
ЕИП! сразу под твоим постом у меня в ленте вот этот:
http://ad-notandam.livejournal.com/68674.html
mozgosteb
Apr. 1st, 2017 10:44 am (UTC)
Вот это да! Сначала вместо Деппа хотел ДиКаприо, но не смог у него вспомнить ни одного артхаусного фильма.
andeadd
Apr. 1st, 2017 10:39 am (UTC)
"Т.е., согласно концепции веры, при возникновении сомнений ты должен спросить себя: “почему я верил?” и “случилось ли что-либо, относящееся к этим причинам?”. Если знания, стоящие в основе веры, остались нетронуты новыми фактами, тогда нужно продолжать верить. "

т.е. для сохранения веры нужна чисто ЛОГИЧЕСКАЯ операция?
mozgosteb
Apr. 1st, 2017 10:43 am (UTC)
Если исходное знание чисто логическое, тогда да.
(no subject) - gnawer - Apr. 1st, 2017 11:29 am (UTC) - Expand
andeadd
Apr. 1st, 2017 10:48 am (UTC)
"Без мудрости вера слепа, т.е. человек продолжает верить в то, что опровергается фактами и боится смотреть в глаза правде."

в случае с Джонни Деппом это понятно, а вот в случае с христианской верой - не очень.
какие ФАКТЫ в случае с христианской верой могут послужить достаточным основанием для того, чтобы от неё отказаться?
умирающих детей достаточно или нет?

мне кажется, вера может ЛЮБОЙ факт объяснить как прекрасный и правильный, поэтому бесполезно к ней подходить с "фактической" меркой.
mozgosteb
Apr. 1st, 2017 11:14 am (UTC)
>>какие ФАКТЫ в случае с христианской верой могут послужить достаточным основанием для того, чтобы от неё отказаться?

Это очень важный вопрос. Скажем так, факты бывают разного уровня объективности. И в этой теме важны все уровни. Если брать совсем уж объективный уровень, то если будет создана технология переноса человека в цифровой вид, это будет означать конец христианства. Эта возможность покажет, что у человека нет свободной воли, он полностью детерминирован. Это один объективных крючков, но их больше.

Другие уровни объективности связаны темой индивидуального прихода к вере. Опять же, я приведу по одному примеру, т.к. тема очень обширна. Например, как и многие, исследовал самого себя, свои свойства и думал - "в чём моя могла бы быть моя задумка, если я вот такой". Я сравнивал свой опыт с опытом других людей и видел, что этичные решения в целом двигают меня и других людей к счастью, а неэтичные путают и склонят к неадекватности. Т.ч. человек, скорее всего задуман этичным. Думаю, моему мировоззрению пришлось бы тяжко, если бы я увидел обоснованный антипример.

Если брать совсем уж индивидуально, то есть личные откровения. Раньше я думал, что это удел избранных и святых, но нет. Это нормально и эпизодически случается со всеми, кто ищет и ждёт. В эти моменты ты просто видишь как всё устроено. Потом это видение затирается, но есть же глаза и ум, можно понять, если что-то не так.

>умирающих детей достаточно или нет
Кажется, мы уже говорили на эту тему. Для меня - нет. Но это испытание веры, как с Джонни.
(no subject) - gnawer - Apr. 1st, 2017 11:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 1st, 2017 11:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - gnawer - Apr. 1st, 2017 11:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 1st, 2017 11:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - gnawer - Apr. 1st, 2017 11:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 1st, 2017 11:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - gnawer - Apr. 1st, 2017 12:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 1st, 2017 12:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mage_pro - Apr. 3rd, 2017 05:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - gnawer - Apr. 3rd, 2017 12:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andeadd - Apr. 1st, 2017 11:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 1st, 2017 11:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - andeadd - Apr. 1st, 2017 11:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 1st, 2017 11:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - andeadd - Apr. 1st, 2017 12:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 1st, 2017 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andeadd - Apr. 1st, 2017 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - viktorpetrov - Apr. 1st, 2017 02:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andeadd - Apr. 1st, 2017 02:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - viktorpetrov - Apr. 1st, 2017 02:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - Apr. 1st, 2017 02:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andeadd - Apr. 1st, 2017 02:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - viktorpetrov - Apr. 1st, 2017 02:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 1st, 2017 03:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andeadd - Apr. 1st, 2017 03:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 1st, 2017 03:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - viktorpetrov - Apr. 1st, 2017 02:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - Apr. 1st, 2017 02:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - viktorpetrov - Apr. 1st, 2017 02:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andeadd - Apr. 1st, 2017 03:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - viktorpetrov - Apr. 1st, 2017 03:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andeadd - Apr. 1st, 2017 03:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - viktorpetrov - Apr. 1st, 2017 03:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andeadd - Apr. 1st, 2017 03:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - Apr. 1st, 2017 03:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - viktorpetrov - Apr. 1st, 2017 03:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - Apr. 1st, 2017 03:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - viktorpetrov - Apr. 1st, 2017 03:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 1st, 2017 03:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - Apr. 1st, 2017 03:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andeadd - Apr. 1st, 2017 02:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 1st, 2017 02:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andeadd - Apr. 1st, 2017 03:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 1st, 2017 03:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andeadd - Apr. 1st, 2017 03:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 1st, 2017 03:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andeadd - Apr. 1st, 2017 03:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 1st, 2017 03:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andeadd - Apr. 1st, 2017 03:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 1st, 2017 03:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - viktorpetrov - Apr. 1st, 2017 03:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 1st, 2017 03:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - Apr. 1st, 2017 03:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 1st, 2017 03:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - Apr. 1st, 2017 03:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 1st, 2017 03:54 pm (UTC) - Expand
gnawer
Apr. 1st, 2017 11:23 am (UTC)


Но также вера - это тупо необходимый элемент для достижения цели, когда это что-то более сложное чем сходить пожрать. Потому что по дороге тебе граждане будут объяснять, что во-первых ты идёшь не к тому, во-вторых не так. Вот надо верить, что всё намана. А иначе будешь вместо движения в выбранном направлении метаться туда-сюда, и ничего не добьёшься. Это к чему угодно относится.

PS: ещё при этом естественно бывает и так, что тебе говорят дело, и надо корректироваться соответственно.

Edited at 2017-04-01 02:27 pm (UTC)
mozgosteb
Apr. 1st, 2017 11:32 am (UTC)
Мне трудно сосредоточиться на песне, но по тексту всё так. Что в большом, что в малом. Вера придаёт устойчивость тому, что ты знаешь или тому, что решил делать.
(no subject) - gnawer - Apr. 1st, 2017 11:41 am (UTC) - Expand
livejournal
Apr. 1st, 2017 12:33 pm (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
radugaw
Apr. 1st, 2017 01:06 pm (UTC)
"Вера гармонично работает только в комплексе с надеждой, любовью и мудростью. " Ну вот по мне если есть любовь и мудрость, то этого полностью достаточно для чего угодно.

Роль надежды вообще какая-то прагматичная , что ли. А вера вообще непонятно, для чего? Возможно, она дисциплинирует ум тех, кто не мудр и не способен к любви. Тогда надежда для них как морковка, за которой они должны идти. Нехорошо как-то, неискренне выходит.
mozgosteb
Apr. 1st, 2017 01:17 pm (UTC)
Ок, на примере социального пласта. Возьмём сильные мудрость и любовь и уберём веру. Все люди будут для тебя чем-то вроде матёрых детдомовцев с т.з. чадолюбивой мудрой женщины. Т.е. ты сможешь их любить и уважать, но доверять им не сможешь. Типа, обкрадут при первой возможности, будут всегда лгать и т.п. И без надежды ты не поймешь, как на них можно повлиять. И это касается не только твоего видения людей в целом, но и каждого близкого в отдельности.
(no subject) - radugaw - Apr. 1st, 2017 01:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 1st, 2017 01:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - Apr. 1st, 2017 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 1st, 2017 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - Apr. 1st, 2017 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 1st, 2017 01:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - Apr. 1st, 2017 01:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 1st, 2017 02:03 pm (UTC) - Expand
radugaw
Apr. 1st, 2017 01:16 pm (UTC)
Про любовь и мудрость я тоже имею мнение.
Мудрость - в осознании единства мира и человечества. Раз ты един со всеми, делая зло кому-то , делаешь его всем и себе. Если хватает мудрости осознавать этот факт, то возможно познать и любовь. В разделении мира на своих и чужих нет мудрости и любви, а значит , нет надежды.
mozgosteb
Apr. 1st, 2017 01:19 pm (UTC)
В переводе на мой язык это у тебя про мудрость + любовь)
(no subject) - radugaw - Apr. 1st, 2017 01:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andeadd - Apr. 1st, 2017 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - Apr. 1st, 2017 01:28 pm (UTC) - Expand
mozgosteb
Apr. 1st, 2017 03:15 pm (UTC)
И да, забыл извиниться перед Джонни =(
andeadd
Apr. 1st, 2017 03:24 pm (UTC)
(no subject) - mozgosteb - Apr. 1st, 2017 03:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Виталий Сальников - Apr. 1st, 2017 04:51 pm (UTC) - Expand
sister_lu
Apr. 21st, 2017 06:23 pm (UTC)
Очень интересно написано. Перечитала три раза и поняла, что мне это напоминает блок-схему.
mozgosteb
Apr. 22nd, 2017 01:17 am (UTC)
Я думаю, всякие а-ля духовные знания не должны оставаться целиком абстрактными, иначе они не смогут войти в жизнь и нельзя их применять. Вот, пробую двигать идеи ближе к жизни.
(no subject) - sister_lu - Apr. 22nd, 2017 02:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 22nd, 2017 05:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - sister_lu - Apr. 22nd, 2017 05:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 22nd, 2017 05:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - sister_lu - Apr. 22nd, 2017 05:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 22nd, 2017 05:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - sister_lu - Apr. 22nd, 2017 05:54 am (UTC) - Expand
( 95 comments — Leave a comment )