?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Сюжет номер 36

В последнее время читаю книги о классификациях сюжетов и персонажей. Есть, например, такая система: 36 драматических ситуаций Жоржа Польти.

[Спойлер со всеми типами сюжетов]
1. Мольба
2. Спасение
3. Месть, преследующая преступление
4. Месть близкому за близкого
5. Затравленный
6. Внезапное несчастье
7. Жертва кого-нибудь
8. Бунт
9. Отважная попытка
10. Похищение
11. Загадка
12. Достижение
13. Ненависть между близкими
14. Соперничество между близкими
15. Адюльтер, сопровождающийся убийством
16. Безумие
17. Фатальная неосторожность
18. Невольное кровосмешение
19. Невольное убийство близкого
20. Самопожертвование во имя идеала
21. Самопожертвование ради близких
22. Жертвование всем ради страсти
23. Жертва близким во имя долга
24. Соперничество неравных
25. Адюльтер
26. Преступление любви
27. Бесчестие любимого существа
28. Любовь, встречающая препятствия
29. Любовь к врагу
30. Честолюбие
31. Борьба против бога
32. Безосновательная ревность
33. Судебная ошибка
34. Угрызения совести
35. Вновь найденный
36. Потеря близких


В боевиках и фэнтези часто эксплуатируется сюжет 36 (Потеря близких) + сюжет 3 (Месть, преследующая преступление). У героя убивают жену, зритель вместе с героем переживает, негодует, затем преследует врага, побеждает и получает свой катарсис.

А вот Джордж Мартин. Бродач с нездоровой улыбкой. Что за сюжет такой, в котором не у главного героя убивают близких, а самих главных героев убивают с завидной регулярностью? Очень может быть, что тот же самый 36+3, только с иным уровнем вовлечения. Зритель не надевает маску ГГ, у которого убили близкого. У зрителя отнимают близкого человека напрямую, лишая его любимого персонажа. А потом он получает свою месть и катарсис, когда сюжет убивает убийц. У зрителя получается эдакая месть по-китайски - "сесть у реки и ждать, пока по ней не проплывёт труп врага"(с).

Мартин, конечно, ходит по краю. Если воздействовать на зрителя напрямую, не через героя, то его, зрителя, агрессия рано или поздно выльется не на персонажей-плохишей, а на главного убийцу, т.е. на автора.

Comments

( 75 comments — Leave a comment )
radugaw
Dec. 7th, 2016 01:56 am (UTC)
Так на него и злятся читатели , еще до фильма. Уж больно интересно, что же там дальше будет, а он годами манкирует своими обязательствами и не пишет следующий том.
Есть такое впечатление у поклонников саги, будто он знает, но не говорит!)

Ты читал Фостера " Как читать книги"? Он преподает писательство. Это очень интересно: учит видеть в сюжете стандартные сказки, мифы всякие, библейские и нет. Вот насчет количества сомневаюсь. перечитаю, пожалуй, что там у него по поводу количества.

эти 36 можно компоновать и перекрещивать? и по три и больше? это же бесконечная прогрессия.

Edited at 2016-12-07 05:01 am (UTC)
mozgosteb
Dec. 7th, 2016 02:28 am (UTC)
>Ты читал Фостера " Как читать книги"?
Пока не читал, но она у меня в списке.

>эти 36 можно компоновать и перекрещивать?
Конечно. Это ведь по сути драматические элементы. Можно написать книгу вообще без драмы, только будет не интересно. Можно раскрыть одну драматическую тему, можно несколько.
(no subject) - radugaw - Dec. 7th, 2016 02:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Dec. 7th, 2016 02:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - Dec. 7th, 2016 02:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Dec. 7th, 2016 02:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - negnii_shelest - Dec. 8th, 2016 08:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Dec. 8th, 2016 10:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - negnii_shelest - Dec. 9th, 2016 05:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Dec. 10th, 2016 03:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - negnii_shelest - Dec. 10th, 2016 07:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Dec. 10th, 2016 08:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - negnii_shelest - Dec. 10th, 2016 08:46 am (UTC) - Expand
livejournal
Dec. 7th, 2016 02:32 am (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
mage_pro
Dec. 7th, 2016 02:45 am (UTC)
> 26. Преступление любви
Это как?
mozgosteb
Dec. 7th, 2016 02:51 am (UTC)
Инцест, например.
(no subject) - mozgosteb - Dec. 7th, 2016 02:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - mage_pro - Dec. 7th, 2016 03:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - Dec. 7th, 2016 06:00 am (UTC) - Expand
xarita
Dec. 7th, 2016 08:27 am (UTC)
А первый вариант это что за драматическая ситуация?
mozgosteb
Dec. 7th, 2016 08:51 am (UTC)
Цитирую:

1. Мольба.

Этот сюжет может иметь массу вариаций. Например, спасающийся бегством герой умоляет кого-то из сильных мира сего спасти его от врагов, либо просит о приюте или убежище. Очень часто герой просит не за себя, а за родственников или близких.
Основные элементы, присущие этой ситуации:
преследователь (или антагонист);
преследуемый или нуждающийся в защите, помощи или убежище;
персонаж, от которой зависит предмет мольбы (помощь, защита, приют). Как правило, он не сразу решается оказать помощь, испытывает сомнения – поэтому герою и приходится его умолять. И чем больше и дольше эти колебания, тем сильнее накал ситуации.
(no subject) - mage_pro - Dec. 7th, 2016 09:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Dec. 7th, 2016 01:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xarita - Dec. 8th, 2016 05:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - negnii_shelest - Dec. 8th, 2016 08:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - xarita - Dec. 8th, 2016 08:51 am (UTC) - Expand
andeadd
Dec. 7th, 2016 03:50 pm (UTC)
любопытно!
а что еще читал на эту тему?

тоже сейчас примерно в ту же сторону копаю - стандартные ситуации и типы, роли в группе и т.д., вчера вот читал о Belbin, раньше не слышал об этом.
mozgosteb
Dec. 8th, 2016 01:12 am (UTC)
Что за Belbin?

Кроме 36-ти сюжетов, успел прочитать "Морфология волшебной сказки" и начал "Тысячеликий герой". Вроде бы ты читал его. А если нет, то рекомендую, там много чего про подсознательное. В очереди на тему: "Указатель сюжетов народных сказок", "Итальянские маски" и Надя посоветовала ещё "Как читать книги" Фостера.
(no subject) - andeadd - Dec. 8th, 2016 04:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Dec. 8th, 2016 10:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - andeadd - Dec. 8th, 2016 12:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Dec. 8th, 2016 01:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - Dec. 15th, 2016 11:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - andeadd - Dec. 15th, 2016 11:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - Dec. 15th, 2016 12:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Dec. 15th, 2016 12:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - Dec. 15th, 2016 12:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - Dec. 15th, 2016 12:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Dec. 15th, 2016 12:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - Dec. 15th, 2016 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Dec. 15th, 2016 12:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - Dec. 16th, 2016 03:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Dec. 16th, 2016 12:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - Dec. 16th, 2016 03:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Dec. 16th, 2016 01:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Dec. 15th, 2016 12:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - Dec. 15th, 2016 12:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - Dec. 16th, 2016 03:34 am (UTC) - Expand
negnii_shelest
Dec. 8th, 2016 09:22 am (UTC)
Привет!
Количество сюжетов я бы сократила и углубила.
Примеры:
1. История Золушки - все мейнстримные американские фильмы. история Золушки может быть рассказана как от женского, так и от мужского персонажа. Это история успеха. Неудачница становится бизнесвумен; бывший боксер возвращается на ринг и побеждает главного соперника; детская футбольная команда выигрывает межгородской чемпионат.
2. История Ромео и Джульеты - любовь с миллионом препятствий.
3. Мир после катастрофы - мир после войны, мир после внутренней катастрофы человека. Аватар, например. Часто в фаэнтези встречается - в мире пропала магия, или злой волшебник разрушил мир.
4. История о неизлечимо больном враче - Доктор Хаус в помощь. Или история противостояния Холмса и Ирены Адлер, Холмса и Мориарти. Борьба с непримеримым врагом в лице болезни или альтер эго.
5. История Пути - физического, духовного, и так далее.Толстой "Детство. Отрочество. Юность" и история пути Гарри Поттера.
6. История отцов и детей - это и Тургенев, и Звездные войны. Это и учителя и ученики, наставники и приемники.

И все 36 пунктов в этих примерах есть, миксуются и работают.

Сериал "Игра престолов" (книгу не читала) - в моем рейтинге имеет оценку -1 как сериал и +100 как лучшее снотворное, засыпаю сразу.
Не смогла я его оценить, потому что постоянно видела несостыковки. Какие именно, не вспомню, пересматривать и читать не буду. Не мое.
В "Игре престолов", кмк, главные герои - это кланы, между которыми идет борьба. А смерти персонажей - лес рубят, щепки летят.

И еще: зритель не должен надевать маску, он может сопереживать.

Edited at 2016-12-08 12:34 pm (UTC)
mozgosteb
Dec. 8th, 2016 10:58 am (UTC)
Мне тоже разбиение показалось избыточным, кроме того, некоторые сюжеты не могут быть самостоятельными. Как раз и читаю литературу по общим сюжетным схемам.

>И еще: зритель не должен надевать маску, он может сопереживать.
Я не настоящий литературовед, но думаю так: не должен, но может. И, зачастую, снимают именно так, чтобы надевал. Это отсылочка на:
http://mozgosteb.livejournal.com/58052.html
(no subject) - mozgosteb - Dec. 12th, 2016 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - negnii_shelest - Dec. 14th, 2016 11:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Dec. 14th, 2016 02:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - negnii_shelest - Dec. 17th, 2016 08:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Dec. 18th, 2016 02:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - negnii_shelest - Dec. 19th, 2016 02:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - farwater_biz - Dec. 26th, 2016 12:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Dec. 26th, 2016 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - negnii_shelest - Dec. 26th, 2016 05:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Dec. 27th, 2016 01:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - negnii_shelest - Dec. 26th, 2016 05:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Dec. 27th, 2016 01:40 am (UTC) - Expand
negnii_shelest
Dec. 8th, 2016 09:26 am (UTC)
Слова благодарности - пост интересный, спасибо!
Немного печальки - вспомним, как преподают литературу в школах.
mozgosteb
Dec. 8th, 2016 10:52 am (UTC)
>как преподают литературу в школах
Специфика высшего образования! У меня та же печаль по поводу того, как математику в школе преподают. А к литературе претензий нет.
iismene
Dec. 19th, 2016 03:55 pm (UTC)
А, вот какие классификации вас интересуют. Тогда еще может подойти книга Лайоша Эгри "Искусство драматургии". У нее подзаголовок "На основе творческой интерпретации человеческого характера". Это популярное пособие для начинающих писателей, но не пена на последней волне, а вполне приличное.

А про Ришелье я с утра, поскольку уже не в состоянии писать что-то более связное, нежели коммент.
mozgosteb
Dec. 20th, 2016 12:09 am (UTC)
Изначально я хотел поискать подходы к автоматическому созданию сюжетов на компьютере. Не то чтобы я прямо собирался создавать робота-писателя, просто блажь =)
(no subject) - iismene - Dec. 20th, 2016 03:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Dec. 20th, 2016 03:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - iismene - Dec. 20th, 2016 04:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Dec. 20th, 2016 12:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Dec. 20th, 2016 03:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - iismene - Dec. 20th, 2016 04:32 am (UTC) - Expand
dmitry_ve
Mar. 11th, 2018 12:33 pm (UTC)
Его не любят за это. Но они не фанаты.
mozgosteb
Mar. 11th, 2018 01:14 pm (UTC)
За что именно?
(no subject) - dmitry_ve - Mar. 11th, 2018 02:51 pm (UTC) - Expand
( 75 comments — Leave a comment )