?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Про любовь

В столовой на работе обсуждали отношения м/ж. Один коллега рассказал, что в книге, которую он читает, сказано примерно следующее:

Чтобы мужик никогда не ушёл, от жены требуется всего 3 вещи:
- Верность
- Поддержка
- Секс

Другой коллега посоветовал книгу, название которой я успешно забыл, где про отношения написано максимально цинично, безо всяких там "уси-пуси". Полистал её в интернете и действительно, всё так.

А я думаю вот что. Такие книги нужны и советы даны вполне дельные, разве что к верности, поддержке и сексу я бы добавил еще уважение. А вот цинизм - это плохо. И плясать от печки "чтобы муж не ушёл" тоже порочная практика.

Когда я вижу укоренившийся цинизм, я точно знаю, что под ним боль. Тот, кто ничего не чувствует, не бывает циничен или жесток, он равнодушен. Цинизм - всегда защита. И мы слишком много делаем с позиции защиты. Защита хороша в критической ситуации, в красной зоне. В нормальной ситуации она требуется для подстраховки, но не как жизненная стратегия. Давать мужу поддержку, секс и быть верной нужно не для того, чтобы он не ушел, а потому что это хорошая стратегия заботиться о любимом человеке мужского пола.

Очень-очень много источников по взаимоотношениям м/ж дают в принципе неплохую информацию, но ориентируют не в ту сторону, а именно на цели "как максимально защититься от мужа/жены/молодого человека". Об этом говорит не содержание а сама подача материала. Делайте так-то и так-то чтобы "полностью контролировать его/её", "привязать намертво", "делал всё как ты говоришь" и т.п. Да, делать надо, но, черт подери, не для этого! Стратегия защиты позволяет вылезти из задницы, но счастливых отношений, где главная цель каждого не чувствовать боли, не бывает в принципе.

~~~~~

Недавно узнал, что двое моих знакомых начали встречаться. Я немного знаком с внутренним миром и его и её. Оба люди сложные. Оба ранимы, но выстроили совершенно разные защитные механизмы. Ещё до того, как я узнал точно, я обдумывал, могут ли эти двое быть вместе, но всё равно известие стало неожиданностью. И знаете что? Для меня это маленькое доброе чудо. Два человека находят в себе что-то достаточно сильное и прекрасное, что несмотря на все свои тараканы и внутреннюю сложность, готовы приоткрыть внешнюю броню для другого человека. Зная абсолютно точно, что если пустить его в свой внутренний мир, он там что-то нибудь сломает, разобьет и обязательно сделает больно и зная всё это, все равно открываться. Это очень волнующе и вызывает во мне неудержимое желание жить.

Comments

( 96 comments — Leave a comment )
glukoff
Apr. 28th, 2016 02:06 am (UTC)
мимими
mozgosteb
Apr. 28th, 2016 02:20 am (UTC)
Как раз сегодня ночью на огромных голых деревьях во дворе появились первые листики. Но я не стал вплетать это в пост, из опасения, что бабочки порвут грудную клетку неподготовленного читателя жж, вскормленного статьями про политику и ненависть!
(no subject) - radugaw - Apr. 28th, 2016 02:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 28th, 2016 02:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - Apr. 28th, 2016 03:06 am (UTC) - Expand
xarita
Apr. 28th, 2016 02:17 am (UTC)
На работе о бабах, с бабами о работе! ;) :)))

Извините, профдеформация :))))
mozgosteb
Apr. 28th, 2016 02:49 am (UTC)
У нас в столовой нет запретных тем! Можем даже о работе)
Хотя, наибольшую долю разговоров составляет дорожно-автомобильная тема. Что печально, и я безлошадный и мне не интересно.
(no subject) - xarita - Apr. 28th, 2016 02:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 28th, 2016 02:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - xarita - Apr. 28th, 2016 03:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 28th, 2016 03:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - xarita - Apr. 28th, 2016 06:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 28th, 2016 06:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - glukoff - Apr. 28th, 2016 08:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - xarita - Apr. 28th, 2016 08:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - glukoff - Apr. 28th, 2016 08:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - xarita - Apr. 28th, 2016 09:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - glukoff - Apr. 28th, 2016 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - mage_pro - Apr. 29th, 2016 03:56 am (UTC) - Expand
radugaw
Apr. 28th, 2016 02:24 am (UTC)
"Чтобы мужик никогда не ушёл, от жены требуется..." - даже нечего обсуждать. Пусть уходит, если появилось такое желание.

Но это тупик, рассуждать, как удерживать мужа. Если не изменить установку, что совместное проживание полностью зависит от заинтересованности в нем мужа и усилий по удержанию от жены- ну да, именно такие книги и будут покупаться. И журналы, на обложке которых 10 способов прогнуться, 30 способов обмануть, 100 способов удержать.
k_medvezhonkina
Apr. 28th, 2016 02:44 am (UTC)
Если уж ты женщина и приложила усилия, чтобы выйти замуж, то придется бежать вдвое быстрее, чтобы там остаться! ;))
(no subject) - radugaw - Apr. 28th, 2016 03:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 28th, 2016 02:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - Apr. 28th, 2016 02:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - mage_pro - Apr. 29th, 2016 04:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - Apr. 29th, 2016 10:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - Apr. 29th, 2016 10:05 am (UTC) - Expand
k_medvezhonkina
Apr. 28th, 2016 02:50 am (UTC)
У тебя такие невзапные повороты, от карательной медицины до бабочек в животе! )) я не готова была, застряла на защите.
mozgosteb
Apr. 28th, 2016 02:54 am (UTC)
У меня внезапные повороты из-за того, что я сам часто в защите. Но нет-нет, да и прорывает!
livejournal
Apr. 28th, 2016 03:33 am (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
andeadd
Apr. 28th, 2016 03:36 am (UTC)
"Два человека находят в себе что-то достаточно сильное и прекрасное, что несмотря на все свои тараканы и внутреннюю сложность, готовы приоткрыть внешнюю броню для другого человека"

можно находиться в отношениях и практически НИЧЕГО не приоткрывать. Подозреваю, чаще всего так и происходит.
Т.е. по идее для этой пары начало их отношений может быть не большим приоткрытием и прорывом, чем поход в магазин и общения с продавщицей батонов и бубликов.


я чисто в ТЕОРИИ, т.к. не знаю, какие там у них отношения на самом деле.
mozgosteb
Apr. 28th, 2016 03:45 am (UTC)
Так и есть. Кроме того у многих людей нет этой избыточной сложности, они легко вступают в отношения и когда что-то идет не так, спокойно отступают, находят себе другую/другого. Это не требует от них никакого мужества или перестройки себя. И такие союзы не вызывают у меня особых эмоций. Хорошо, что они есть и все.

Но моя чуйка поёт, что данный конкретный союз НЕ ТАКОВ. Тут будут тернии с обоих сторон и они это осознают с самого начала.
3loy3ebr
Apr. 28th, 2016 03:39 am (UTC)
Ничего не могу сказать умного. Но пост хороший.
radugaw
Apr. 28th, 2016 03:45 am (UTC)
чувствуется такая боль в этом комменте(

)))
(no subject) - 3loy3ebr - Apr. 28th, 2016 03:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 28th, 2016 03:48 am (UTC) - Expand
andeadd
Apr. 28th, 2016 03:48 am (UTC)
я честно говоря вообще не понимаю, что значит ОТКРЫТЬСЯ в отношениях, не понимаю ДРАМАТИЗМА этого шага. Не вижу, где он, этот шаг, как к нему готовиться, куда именно шагать.

видимо для меня это часть темы, которая мне абсолютно не близка и каждый раз вызывает недоумение "я такая глубокая/сложная, у меня внутри такие драгоценности невероятные и тайны, что фиг я их кому покажу и открываюсь только избранным".
т.е. когда например человеку говоришь: "Сходи к психологу", в большинстве случаев он делает сложное лицо и отвечает: "Открыться перед чужим человеком? Нет, ни за что"
кому ты нужен, клоун. Прям психолог будет вокруг тебя бегать и вытаскивать из тебя алмазы твоей души, он же всю жизнь тебя ждал и теперь надеется узнать твои тайные мысли и продать их за миллиард долларов.

видимо у меня по каким-то причинам нет рефлексий на тему "что открывать а что нет"; то что само открывается - открывается, что не открывается - не открывается, в отношениях в том числе.
mozgosteb
Apr. 28th, 2016 04:02 am (UTC)
Акцент немного на другом. "Быть сложным" не очень здорово ни для себя, ни для других. Это не нужно взращивать и лелеять. Не сложность восхищает. А что в принципе, есть ради чего эти трудности преодолевать. Т.е. не всё тлен.
(no subject) - radugaw - Apr. 28th, 2016 04:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 28th, 2016 04:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - Apr. 28th, 2016 04:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 28th, 2016 04:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - Apr. 28th, 2016 04:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - k_medvezhonkina - Apr. 28th, 2016 11:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - Apr. 28th, 2016 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - k_medvezhonkina - Apr. 28th, 2016 02:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - Apr. 29th, 2016 10:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - k_medvezhonkina - Apr. 29th, 2016 11:45 am (UTC) - Expand
andeadd
Apr. 28th, 2016 03:52 am (UTC)
"Чтобы мужик никогда не ушёл, от жены требуется всего 3 вещи:
- Верность
- Поддержка
- Секс
+ Уважение"

чтобы не ушёл - да; а чтобы не изменил - этого мало. Т.е. получается тут тема не про любовь и чувства, а про комфорт.

перечисленные вещи -
- Верность
- Поддержка
+ Уважение
- это же по сути ДРУЖБА. То есть эти три вещи может дать мужику и мужик.
а вместо секса подрочить можно. Ну или с тем же мужиком заняться.

соответственно, верность-поддержка-уважение - это не про М и Ж, а скорее просто про какие-то базовые ВНЕПОЛОВЫЕ потребности типа еда-тепло-вода.

Edited at 2016-04-28 06:53 am (UTC)
glukoff
Apr. 28th, 2016 04:00 am (UTC)
мужик мужику и секс дать может :)))))) простите
(no subject) - glukoff - Apr. 28th, 2016 04:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 28th, 2016 04:06 am (UTC) - Expand
litera_dura
Apr. 28th, 2016 03:55 am (UTC)
Плохие книжки есть, но я их встречала не так часто. Может, у женщин другая подборка хз... В моих как раз часто написано про взаимопонимание и доверие, но да ладно...

А! Вот Эволюция все-время пишет про это! Ну про зацепить, посадить на крючок и тд... Рыбалка, хищники... Но это я думаю кому что интересно.

Удивительно какое огромное количество моих знакомых в возрасте до 27-29 вообще не признавали спокойных доверительных отношений как форму жизни. Ибо в них нет страстей, драк, уходов в ночь и бурных примирений...

Только когда вопрос отсутствия наличия ребёнка стал слегка назойливым, появились причины вообще рассмотреть такой формат. Но и жилья думаю их не остановит. Если душа требует уходимца, то с семьянином так или иначе не сойдёшься.

Я к чему, мне кажется там все намного глубже чем простое женское счастье, поведенческие паттерны они же в детстве закладываются, и многим реально не нужно дружно и во взаимоуважении, для них и книги - чтобы изображать деятельность
mozgosteb
Apr. 28th, 2016 04:09 am (UTC)
>Удивительно какое огромное количество моих знакомых в возрасте до 27-29 вообще не признавали спокойных доверительных отношений как форму жизни. Ибо в них нет страстей, драк, уходов в ночь и бурных примирений...

Какое счастье, что это с возрастом проходит!
lysoval
Apr. 28th, 2016 04:31 am (UTC)
Согласна с Зебром -- очень хороший пост, но сказать ничего умного не могу. Но хочу! Хочется рвать и метать -- когда видишь советы первой книги! ха ха ха.
mozgosteb
Apr. 28th, 2016 04:36 am (UTC)
Спасибо!
Не отказывай себе в рвании и метании, надо по мере сил бороться с такими явлениями)
(no subject) - lysoval - Apr. 28th, 2016 06:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 28th, 2016 06:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - lysoval - Apr. 28th, 2016 06:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - lysoval - Apr. 28th, 2016 07:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 28th, 2016 11:50 am (UTC) - Expand
rickytrane
Apr. 28th, 2016 04:44 am (UTC)
А как же возрастной цинизм? Это не похоже на защитную реакцию на внешний мир. Я вот например за собой такое стал замечать. И считаю что это не очень плохо.
mozgosteb
Apr. 28th, 2016 05:02 am (UTC)
Тут примерно такой расклад:

Розовые очки: Все люди добрые
Цинизм: Все люди - мудаки
Адекватное реальности восприятие: Мудаки встречаются. Иногда слишком часто.

По сравнению с розовыми очками третье кажется цинизмом, но это всего лишь реализм. Да, есть у людей низкие мотивы, но бывают и высокие.

А цинизм - это круговая оборона от всего, т.е. именно защита, дабы враг не прошел ни при каком раскладе.
(no subject) - rickytrane - Apr. 28th, 2016 05:10 am (UTC) - Expand
secret_in
Apr. 28th, 2016 05:30 am (UTC)
А мне всегда нравилось рисковать. И да, ломали, рушили, но я все равно не жалею о том, что открывалась.
Другой момент - слишком большой допуск, по моим ощущениям, приводит к разрушению сексуальности. Типа стали брат и сестра.
Но слово удерживать не люблю. Может потому, что мне вполне себе отлично одной и если мы с мужем расстанемся, то жизнь моя продолжиться вполне на хорошем уровне. Правда расставаться он со мной не хочет, а наоборот, ещё больше говорит как я важна для него.
mozgosteb
Apr. 28th, 2016 05:44 am (UTC)
Я думаю, что если от доверия сексуальность ослабевает, может так оно и должно быть? Она же не уходит совсем и, возможно, просто из неё выходит все жадность и остаётся естественный уровень? Если степень сексуальной удовлетворенности не изменится, то какая разница, секс один раз в день или один раз в месяц.
(no subject) - radugaw - Apr. 28th, 2016 05:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 28th, 2016 06:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - secret_in - Apr. 28th, 2016 05:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 28th, 2016 06:32 am (UTC) - Expand
gnawer
Apr. 28th, 2016 01:14 pm (UTC)
Это у нас недавно был тренинг "как давать фидбэк". Рассказывали всякие алгоритмы, что и как говорить сослуживцам, когда хочется. Тренинг ожидаемо дурацкий, корпоративная культура же. Ежу понятно, что в этом деле правило одно: не будь мудаком. Хочешь чего-то сказать сослуживцу, ну скажи, но как-то по-нормальному. Ну и всё. Но, мне объяснили, не все это понимают. Поэтому кто не понимает, тем полезно хотя бы выучить правила, и действовать по правилам. Если у них есть к этому желание (что как ни странно бывает), то в принципе с ними потом значительно проще.

Ну и с книжками, видимо, так же.
mozgosteb
Apr. 28th, 2016 01:42 pm (UTC)
Не понял аналогию(
(no subject) - gnawer - Apr. 28th, 2016 01:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - Apr. 28th, 2016 02:14 pm (UTC) - Expand
mage_pro
Apr. 29th, 2016 03:52 am (UTC)
"Это очень волнующе и вызывает во мне неудержимое желание жить." фраза достойная пера Нади гг
xarita
Apr. 29th, 2016 04:25 am (UTC)
Испортил Денис Надин! Такая была женщина - Уххх!!!! :)
(no subject) - mozgosteb - Apr. 29th, 2016 09:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - Apr. 29th, 2016 10:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - glukoff - May. 1st, 2016 03:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - May. 1st, 2016 03:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - glukoff - May. 1st, 2016 03:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - May. 1st, 2016 04:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - May. 1st, 2016 04:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - andeadd - May. 1st, 2016 04:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - May. 1st, 2016 05:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - May. 1st, 2016 05:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - May. 1st, 2016 06:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - glukoff - May. 1st, 2016 04:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - May. 1st, 2016 04:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - glukoff - May. 1st, 2016 04:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - andeadd - May. 1st, 2016 04:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - glukoff - May. 1st, 2016 04:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - andeadd - May. 1st, 2016 04:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - May. 1st, 2016 03:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - radugaw - May. 1st, 2016 05:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgosteb - May. 1st, 2016 05:43 am (UTC) - Expand
( 96 comments — Leave a comment )