mozgosteb (mozgosteb) wrote,
mozgosteb
mozgosteb

Category:

Свобода воли

На днях беседовал с коллегой-атеистом о христианской картине мира. Ему было интересно, и я, на правах ненастоящего сварщика, пробовал рассказать, как там всё устроено. В который раз замечаю, что ключевой момент непонимания/неприятия заключается в концепции свободной воли. Что есть в нас что-то такое, что никак не зависит от причинно-следственных связей законов природы. Что не обусловлено ни генетически, ни химически, ни как-то ещё. Свой собственный источник причин, отдельный. Как в Простоквашино: ничей мальчик, свой собственный=) Можно эту концепцию не принимать, но понимать - строго обязательно. Иначе нет смысла говорить и про всё остальное, обычно интересующее вопрошающих: ни про Замысел, ни про первородный грех, ни про ад, вообще ничего не монтируется. Отборнейший бред получается.
Tags: Вера, Наблюдения, По делу, Психо
Subscribe

Posts from This Journal “Вера” Tag

  • "По щучьему велению" - первое популярное изложение учения Дона Хуана

    Фраза: «По щучьему велению, по моему хотению» означает единство двух граней бытия – Духа человека и его Души. Река, из которой Емеля решил набрать…

  • Споры

    Несколько дней назад был едва не втянут в дискуссию на тему всё ли я правильно в этой жизни понимаю вменяемости людей, которые в 21 веке…

  • Мориарти

    Краткое содержание: Шолмс противостоит Мориарти в то время как Мориарти противостоит не Холмсу, а Богу. Шерлок нужен Мориарти лишь в качестве аватара…

  • Цифровое бессмертие

    "Черное Зеркало", "Видоизменённый Углерод". Это из совсем недавнего. А до этого переснятый "Призрак в доспехах", "Превосходство" и ещё кучу всего,…

  • Человек в резиновых перчатках

    Недавно всплывала старая история, где мужик организовал секту, а когда его прижучили за неуплату налогов и кое-какие вещи похуже, он приказал всем…

  • Как будто итоговый пост. За 345 тысяч секунд до 38.

    У Стругацких есть замечательная вещь: “За миллиард лет до конца света”. Раньше я не знал, что она замечательная, а теперь знаю, потому что вижу, как…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 197 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
А эта картина мира - христианская или авраамическая вообще?
Ну, из свободы воли не следует именно христианская картина мира. Дальше в очень разные стороны можно пойти.
второй этап - объяснить, как свобода воли человека стыкуется с тем, что Бог заранее знает, чо как с человеком будет.
Это сложный, но далеко не самый принципиальный вопрос ИМХО, для общего понимания вообще не важный

andeadd

1 month ago

poiupredatel

1 month ago

andeadd

1 month ago

poiupredatel

1 month ago

andeadd

1 month ago

mozgosteb

1 month ago

mr_henry_m

1 month ago

mozgosteb

1 month ago

crezzo

1 month ago

ptitha

1 month ago

mozgosteb

1 month ago

ptitha

1 month ago

mozgosteb

1 month ago

ptitha

1 month ago

mozgosteb

1 month ago

ptitha

1 month ago

mozgosteb

1 month ago

ptitha

1 month ago

blydnyi_syn

1 month ago

mozgosteb

1 month ago

wkulish

1 month ago

sni_1

1 month ago

mozgosteb

1 month ago

a_lazar

1 month ago

live124578

1 month ago

Религиозная картина мира существует постольку, поскольку есть масса важных для жизни вещей, которые наука не может предсказать. Например, шёл человек по улице, подскользнулся, упал, сломал руку, жизнь под откос, т.к. профессия требует высокой точности движений. А мог бы не подскользнуться.

Научная картина мира - страшная, пугающая. А религиозная картина мира балабольством забивает этот страх.
А мог бы не подскользнуться.

А бывает, что подскользнулся, упал, должен был все сломать, но остался цел. Потом смотрит - ну никак не мог плохого избегнуть, однако проскочил. Чудо - нарушение естественного хода вещей. Значит нельзя отвергнуть существование того, кто способен в этот ход вмешаться и явить нам чудо.
И задумается человек.

omnia

1 month ago

karpion

1 month ago

mozgosteb

1 month ago

Да свобода воли интересное понятие. Мало того что некоторые её не понимают, самое печальное что те кто понимает, понимает её по разному. У меня в аналогичной теме почти на сотню комментов рассуждений было.
А потом возникает вопрос - почему Бог убивает младенцев?
И к этому вопросу тоже в обход темы свободной воли не подойти

hilderun

1 month ago

veremeenko_alex

1 month ago

hilderun

1 month ago

То есть ключевой момент христианской картины мира заключается в том, что в человека встроен генератор случайных чисел, которым человек иногда пользуется для принятия решений (причем не только тогда, когда других критериев выбора нет).
Если не сходить с материалистических позиций, то да, это самое годное приближение.

vitus_wagner

1 month ago

mozgosteb

1 month ago

vitus_wagner

1 month ago

mozgosteb

1 month ago

vitus_wagner

1 month ago

mozgosteb

1 month ago

real_big_shish

1 month ago

vitus_wagner

1 month ago

real_big_shish

1 month ago

vitus_wagner

1 month ago

real_big_shish

1 month ago

vitus_wagner

1 month ago

real_big_shish

1 month ago

karachee

1 month ago

slobin

1 month ago

Вчера один незнакомый мне жж пользователь, который, похоже, поставил перед собой задачу прочитать мой журнал полностью от конца до начала, и последние несколько дней периодически каментит всякие древние посты, откаментил один на несколько схожую тематику. И я тот пост решил сразу же закрыть на замок. Ибо 12 лет назад такое можно было постить без опаски, а сейчас уже нет.
Закон об оскорблении чувств верующих, та ещё гнусность. Чувства есть у всех.

egornebo

1 month ago

dn54

1 month ago

А ведь это ключевой момент в происхождении человека.
Квантовая первопричина. И её осознание, которое так затянулось.
Да, без свободной воли это все не имеет смысла.
Другой вопрос, имеет ли смысл свобода воли без всего этого.

Или, по крайней мере, есть внерелигиозный источник свободной воли
Я уверен, можно много вариантов придумать, в т.ч. самых изощрённых, по обе стороны отказа/согласия с концепцией свободной воли. Я бы сказал, что в корне меняется лишь подход. Со свободной волей можно всерьёз рассматривать самого себя как достоверный источник информации, что можно и нужно делать, без оглядки на внешнюю причинность. Но заглянув в себя можно увидеть дорожку к вечности, а можно и не увидеть. Можно увидеть нечто, кардинальным образом противоречит материалистической картине мира, а можно увить, что всё сходится. Без свободной воли статистика имеет безусловный приоритет перед личными наблюдениями и ощущениями. Но и на этом тоже можно построить разные картины мира, кмк.

sulfid

1 month ago

mozgosteb

1 month ago

vitus_wagner

1 month ago

sulfid

1 month ago

А вы уверены, что сами понимаете эту концепцию? Это не наезд, а попытка закинуть крючок :-)

Есть ли в самом понятии свободы воли хоть какой-нибудь смысл или это просто набор слов? "Что-то такое, что никак не зависит от причинно-следственных связей законов природы" - ну а как вы это "что-то такое" представляете в принципе, как можно обнаружить его наличие или отсутствие, и, соответственно, "дар" Бога? Потому, что если "дар" - всего лишь пустой звук, то действительно получается отборный бред.

mozgosteb

February 3 2020, 12:36:02 UTC 1 month ago Edited:  February 3 2020, 12:39:59 UTC

> как можно обнаружить его наличие или отсутствие
Никак, это выбор.

История такая же, как, например, с 5-й аксиомой в геометрии. Пробовали что-то построить на её отрицании, чтобы придти к явному противоречию и, соответственно, перевести аксиому в разряд теорем. Не получилось, получилась просто другая геометрия. Поэтому надо выбрать какой геометрией пользоваться и пользоваться.

Заглядывая в себя, вижу, что я - есть. И решил что буду отталкиваться от этого. Я - есть, я - не абстракция, я существую. Мог бы решить иначе, но решил так.

А что до ошибок, то да, могу и ошибаться.

psilogic

1 month ago

mozgosteb

1 month ago

psilogic

1 month ago

elotar

1 month ago

psilogic

1 month ago

elotar

1 month ago

russian_o

1 month ago

elotar

1 month ago

psilogic

1 month ago

elotar

1 month ago

psilogic

1 month ago

elotar

1 month ago

psilogic

1 month ago

elotar

1 month ago

psilogic

1 month ago

elotar

1 month ago

psilogic

1 month ago

elotar

1 month ago

А как же кальвинисты? Они-то вроде отрицают свободу воли, но их вере в Замысел, первородный грех и т.д. это вроде нисколько не мешает?
Я не силён в знании конфессий. Это не те ребята, у которых свобода воли заключается в ОТНОШЕНИИ к тому что я неизбежно сделаю?

В любом случае, от свободы воли можно в разные стороны плясать. Я лишь считаю, что мимо этого вопроса не пройти, если хочется понять христианство.

egovoru

1 month ago

mozgosteb

1 month ago

egovoru

1 month ago

mozgosteb

1 month ago

slava_mir

1 month ago

a_lazar

1 month ago

slava_mir

1 month ago

a_lazar

1 month ago

slava_mir

1 month ago

a_lazar

1 month ago

slava_mir

1 month ago

a_lazar

1 month ago

slava_mir

1 month ago

a_lazar

1 month ago

slava_mir

1 month ago

a_lazar

1 month ago

slava_mir

1 month ago

a_lazar

1 month ago

slava_mir

1 month ago

a_lazar

1 month ago

slava_mir

1 month ago

slava_mir

1 month ago

a_lazar

1 month ago

slava_mir

1 month ago

a_lazar

1 month ago

slava_mir

1 month ago

a_lazar

1 month ago

slava_mir

1 month ago

slava_mir

1 month ago

palaman

1 month ago

slava_mir

1 month ago

palaman

1 month ago

slava_mir

1 month ago

palaman

1 month ago

palaman

1 month ago

slava_mir

1 month ago

palaman

1 month ago

slava_mir

1 month ago

palaman

1 month ago

slava_mir

1 month ago

palaman

1 month ago

slava_mir

1 month ago

palaman

1 month ago

slava_mir

1 month ago

palaman

1 month ago

palaman

1 month ago

slava_mir

1 month ago

palaman

1 month ago

slava_mir

1 month ago

Александр, не могли бы вы обо всем этом поговорить со мною?
Говорили же, кажется, не помню только где разошлись

egornebo

1 month ago

mozgosteb

1 month ago

egornebo

1 month ago

egornebo

1 month ago

mozgosteb

1 month ago

egornebo

1 month ago

mozgosteb

1 month ago

egornebo

1 month ago

egornebo

1 month ago

Не совсем понятно, почему этот вопрос ключевой.
Дело в том, что в данном случае "никак не зависит от..." элементарно заменяется на "зависимости которого от ... нам неизвестны".
Ситуация, когда о сути того или иного явления нам в точности не известно (а порой и не в точности) совершенно типовая для материалиста.
Более того, есть ситуации, в матмодель которых входит, например, принципиальная непрогнозируемость.

Наука давно и довольно плодотворно работает с неопределенностью.
Ключевой для рассказа о самых важных концепций христианства. Если заменить "никак не зависит от..." на "зависимости которого от ... нам неизвестны", то дальше можно ничего и рассказывать, ерунда получится.

wim_winter

1 month ago

mozgosteb

1 month ago

wim_winter

1 month ago

mozgosteb

1 month ago

Мне кажется вы недооцениваете сложность и противоречивость взаимоотношений христианской доктрины с представлениями о свободе воли. Погуглите про Пелагианскую ересь, например.
"Согласно этой теории, первородный грех не влияет на человеческую природу, а человек не ограничен в свободе воли...
была предписана обычная мера против основателей и приверженцев новой ереси, а папа римский объявил о её осуждении в послании ко всей церкви"
ru.wikipedia.org/wiki/Пелагианство
Может и недооцениваю, я вообще не специалист.

slava_mir

1 month ago

mozgosteb

1 month ago

slava_mir

1 month ago

все разговоры о боге ли, о свободе воли ли - бессмысленное чесание языков ради самого чесания.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →