mozgosteb (mozgosteb) wrote,
mozgosteb
mozgosteb

Category:

Логика-рациональность-рассудочность

Разный инструмент склоняет к разным ценностям, меняет тебя. Люди, добивающиеся справедливости с помощью террора - совсем не те же самые люди, что добиваются справедливости с помощью юриста и совсем не те, что добиваются справедливости с помощью проповеди. Даже если их понятие о справедливости одинаково, в итоге они разойдутся в разные стороны и разойдутся очень сильно.

У меня есть проблемы с рациональным мышлением. Не в том смысле, что я им не владею. А в том смысле, что я ему не доверяю. Не доверяю как инструменту, который тебя меняет. Когда я представляю себе, будто бы как в кино, на моих плечах сидят миниатюрные советчики: одном ангел, на другом - демон, то вижу неутешительное. Мой демон в совершенстве владеет логикой и рациональным мышлением, а вот ангел не особо.

Когда в разговоре слишком упираю на логику, быстро начинаю злиться, становлюсь несдержанным и унижаю собеседника мысленно и словами (при этом способность к последовательному здравому рассуждению не теряется). А предпринимаемые в прошлом попытки выстроить рациональное мировоззрение, так чтобы все известные мне данные были логически согласованы между собой, приводили к тому, что я начинал вести себя как мудак. К примеру, во студенчестве у меня была девушка. Как-то в её день рождения, у неё дома, на её кровати я переспал с её подругой. Воспитание не позволило виновнице торжества войти в комнату и прекратить безобразие. Ей, в свой ДР, пришлось в одиночестве сидеть на кухне и слушать, как мы занимаемся сексом. Но хуже всего другое. Когда разговор всё-таки состоялся, я даже не понял, что такого я сделал, зачем на меня злиться. Ибо я не видел никаких рациональных оснований отказать себе в удовольствии.

Я не хочу ругать рациональность как инструмент. Почти любой инструмент не хороший и не плохой, дело в том, в чьей инструмент руке. Могу привести в пример пару известных личностей. Я очень их уважаю и считаю достойными людьми. Элиезер Юдковский, атеист, специалист по искусственному интеллекту, автор очень популярной серии статей о рациональном мышлении. Клайв Люис, автор книг о христианстве, уважаемый практически всеми христианскими конфессиями. Когда я их читаю, то неизменно восхищаюсь ясностью ума, как чётко и логично они раскрывают сложнейшие вопросы. Удивительно, но рациональность не мешает им быть хорошими людьми, на которых хочется равняться. А вот среди последователей Юдковского, достаточно личностей, у коих вместе с логическими рассуждениями выходит наружу всё их дерьмо. И я, собственно, такой же. Кого-то рассудочность делает лучше, кого-то, наоборот, губит. Меня чаще губит. Я не знаю в чём тут секрет, хотя и есть предположения.

Способность к логическому мышлению - моя сильная сторона. Была ей, остаётся и будет. Но я применяю такую практику: как только слышу голос разума, то не доверяюсь ему, а обращаю внимание, “с какого плеча” он звучит и не пованивает ли оттуда серой. Не всегда выходит сразу, чаще вижу постфактум. Однако, если вместе с логикой в мир выходит что-то не то: презрение, страх или что похуже, то логика идёт в ту же мусорную корзину за компанию. А чтобы рациональность не захватила ум, действую ещё более радикально. Слежу, чтобы моя картина мира оставалась неполной и обязательно содержала противоречия и альтернативы. Поэтому, например, я интересен как собеседник, но сомнителен как специалист.

Примерно за 10-15 лет я добился, чего хотел. Из меня по прежнему лезет всякое, но рассудочность ослабла. Ослабла достаточно, чтобы перестать её бояться. Конечно, потери при боевых действиях были. Например, сильно упала ясность ума, и это не считая возрастных изменений. Однако, взвешивая плюсы и минусы - оно того стоило. Сначала-то я хотел именно об этом и написать, о плюсах и минусах рассудочности, рациональности, следованию логике. Может ещё напишу.
Tags: Былое, Психо, Социальная адаптация
Subscribe

Posts from This Journal “Социальная адаптация” Tag

  • Здравствуй, дорогой дневник

    В школе я несколько раз начинал вести дневник. Но ни разу не выдерживал и месяца. Наступал момент, когда я перечитывал старые записи и ясно видел: не…

  • Крылья, ноги, возможно, и хвост тоже)

    Мой стажёр запросто может выдать: “Ты мне такую скучную задачу дал, я задолбался её делать”. Тут можно много чего сказать про поколение Z и “они не…

  • Юпитер, ты сердишься

    Если выписать все причины моих раздражительных реакций, то легко увидеть 2 острых пика наибольшего раздражения: - Я хочу скрыть неблаговидный…

  • Рукопожатие

    Каждый первый блоггер уже отписался на тему заката мужской мировой эры и начала женской. Похоже, и в самом деле что-то происходит. Я гляжу на…

  • Бурдюк

    Общение в интернете, общение с незнакомыми людьми выматывает, иссушает. Тут никто, кроме меня, не виноват, я сам напрашиваюсь на контакт: пишу посты,…

  • Лего

    - Это ужасно! - Я знаю, сам в ужасе. Так скажите же мне, почему я это делаю? - Ты до сих пор еще не понял, сынок? Так и не понял? - Нет. - Ты…

  • Чат-ботность

    «Большинство людей слушают не с намерением понять; они слушают с намерением ответить». – Стивен Кови Спрашивают: а когда нейросеть определяет, где…

  • Клетка

    Очень важная веха. Написать про это трудно, вряд ли я справлюсь. Скорее всего будет выглядеть так, будто чел загоняется по нейми чему, либо…

  • Ещё раз про любовь

    Каждый увечен по-своему. Я умею заботиться, а любить не умею. Поэтому я хороший муж и никудышный отец. Забочусь самозабвенно, с полной отдачей.…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 91 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
может быть, здесь дело в связке рассудочности с эмпатией? тогда цель, достигнутая путем чужого страдания, перестает считаться достигнутой, и тому же рацио приходится видоизменять и сами цели, и пути к ним
Рациональность всегда разная, в зависимости от оснований, на которых стоит, это да. Мне тоже кажется, что где-то тут проблема. На одних основаниях рациональности стоять УДОБНЕЕ чем на других и тут можно сделать сомнительный выбор.

staerum

January 29 2020, 08:23:36 UTC 2 months ago Edited:  January 29 2020, 08:25:50 UTC

Ум - великий разделитель. Может отсекать что угодно, но научиться отсекать им гнев, презрение, гордыню и прочую серу сознания в самом деле большая и нетривиальная задача. Действительно, часто ум изначально пытается отсечь ценности и ориентиры, чтобы совесть не слишком мучала. И это, в общем, заметили в культуре за последние двести лет очень много раз. Занятно, когда это переживается в опыте, очень меняет отношение к инструментам сознания, в самом деле.
Есть такая телега, что в своём развитии эмбрион человека повторяет биологическую историю вида. Исчезают и появляются разные признаки, вроде жабр и хвоста. Я не пытался выяснить, так ли это, но вот иногда есть ощущение, что уже после рождения, в своём социальном развитии каждый проходит социальную историю человечества в миниатюре. С первобытно общинным строем, со средними веками и т.д. Надо ведь и до границы модерна-постмодерна когда-то добираться! Пусть в 40) А оттуда и до переднего края недалеко)

staerum

2 months ago

egornebo

2 months ago

staerum

2 months ago

egornebo

2 months ago

staerum

2 months ago

а причем здесь вообще рассудочность в примере с девушкой и подругой?) девушка для вас мало значила, поэтому вы и натянули её подружку спокойно. а судя по тому, что девушка в это время сидела и обтекала в другой комнате, ваша значимость для неё была запредельная. попробовали бы вы трахнуть подругу действительно нужной вам девушки!)
Слишком скорые у вас выводы

maxima_for

2 months ago

maxima_for

2 months ago

mozgosteb

2 months ago

maxima_for

2 months ago

mozgosteb

2 months ago

Эм. В начале стать перечислены методы "добычи" справедливости. Вот У меня как-то с остальной статьей вообще не вяжется. Это про интегрированность человека в социум и наличие социальных механизмов, имхо. А внутренние качества персонажа- дело десятое.

Юристы и правоохранительные органы должны быть в наличии, это социальные механизмы. И человек должен иметь схему взаимодействия с ними.

Проповедь- еще сложнее. Должны быть средства коммуникации с людьми, ну типа платформа ЖЖ. У носителя мнения должен быть мало мальский авторитет. Общество должно быть настроено слушать чужое мнение, это отдельно. По большому счету проповедь- это попытка отстроить социальный механизм с нуля.
Ну и террор- это же класика, все равно в этом обществе умирать, так со спецэффектами.

Мне кажется внутренние качества персонажа будут по разному проявляться в разных социумах. Ну типа придурок будет пытаться засудит оппонента, или придурок возьмет топор.
> У меня как-то с остальной статьей вообще не вяжется.
Значит вам бонус: не одна статья, а две!

old_radist

2 months ago

mozgosteb

2 months ago

old_radist

2 months ago

>> Слежу, чтобы моя картина мира оставалась неполной и обязательно содержала противоречия и альтернативы. Поэтому, например, я интересен как собеседник, но сомнителен как специалист.

У меня примерно то же самое... ))
Обнимемся!

old_radist

2 months ago

простите, я уже видела, что разговор про девушку вызвал неприятные эмоции, но можно я спрошу по-другому?

>>>Когда разговор всё-таки состоялся, я даже не понял, что такого я сделал, зачем на меня злиться. Ибо я не видел никаких рациональных оснований отказать себе в удовольствии.

сейчас как-то по-другому эта ситуация видится или так же? была бы возможность откатить, поступили бы иначе?
Сейчас конечно, сейчас я бы вообще не начинал эти отношения
У меня есть замысел комикса, который я пока не решаюсь воплотить, под рабочим названием "Эротический триллер". История про девушку на кухне очень подходит для него.
Интересно было бы глянуть, как на этот жанр ляжет ваш стиль

mormyshka

2 months ago

Вот ты зря привел пример про девушку, он сильно отвлекает от всего текста)
Ещё может создаться впечатление, что ради этого примера всё и затевалось)

ersi13

2 months ago

mozgosteb

2 months ago

ersi13

2 months ago

Если справедливость определеначотко,однозначно и имеет объективный критерий, то выбор инструмента ( насилие/закон/ мораль ) роли не играет.
Если цель спилить дерево то какая разница каким инструментом это делать? Его можно спилить бензопилой и обычной пилой или пилочкой для ногтей. разница только в том сколько ты времени и усилий потратишь для достижения цели.

Странные представления о рациональности.. Вам не кажется, что если вы хотели сохранить отношения с девушкой, то рациональней было трахнуть её подругу в другой раз (или вообще выбрать другой объект). В общем поступки сами по себе не могут быть рациональными. Рациональным является выбор средств в достижении цели, точнее уровень рациональности определяется степенью их соответствия.
Так и есть. И я сохранил отношения.
Цель и средства её достижения должны друг другу соответствовать потому, что в случае несоответствия достигнутой оказывается не та цель, которая была поставлена в начале - а какая-то другая. Так что забота о соответствии - вполне рациональна.
Так же вполне рационально понимание того, что можно не знать каких-либо данных или не учесть их в случае очень большого их количества. В таком случае вполне рациональным выбором становится обращение к интуиции... в принципе, всегда можно предположить, обращаясь к разуму, что что-то не известно - и довериться интуиции, если выводы разума ею не поддерживаются...
Хорошие и правильные основания должны быть у рациональности, чтобы из них правильные логические следствия росли, всё так.
Нет, серьезно.
Главная проблема логического мышления, по-моему, в том, что без дополнительных переменных, хотя бы того же "логоса" сложно обосновать необходимость собственного бытия. Отсюда и поиск "смысла жизни". Бьюсь об заклад, что если бы вожделенный "смысл" можно было бы сформулировать в виде строгих, логичных тезисов, то за 2500 тысячи лет человечество уж хотя бы это точно сделало.
Смысл, как по мне, исходя из значения слова, может быть обоснован только с помощью более общего смысла.
Нет ли возможности выразить весь этот длинный пост в одном предложении без ущерба для предполагаемого смысла? Подозреваю, что такая возможность имеется и с нетерпением ожидает реализации...
Однострочные посты я обычно пишу в другом месте, не в ЖЖ

iv_sav

2 months ago

mozgosteb

2 months ago

iv_sav

2 months ago

История - ураган! Мой внутренний демон под большим впечатлением!
Разгадка в том, что вы втроем в Синтоне состояли?
Тут достаточно и того, что в Синтоне состоял я
Вопрос, мешает ли Льюису рациональность быть хорошим человеком, поставлен некорректно. А был ли бы Льюис хорошим человеком без своей рациональности? А стал ли с ней?

Лично мне Льюис не нравится, если что. Я ко всей этой компании завсегдатаев "Птички и дитяти" с возрастом начал относиться с подозрением, но Льюис - минимально симпатичен лично мне из всех четверых. Я могу объясниться, но на полях этой диафантовой арифметики чертовски мало места.
>Вопрос, мешает ли Льюису рациональность быть хорошим человеком, поставлен некорректно
А я и не ставил такого вопроса)

pechkin

2 months ago

mozgosteb

2 months ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →